作者Wengboyu ( )
看板ask-why
标题Re: [请益] 贫富差距与道德
时间Sat Oct 7 04:21:05 2017
※ 引述《agwoof986 (摄氏零度C)看板: ask-why》之铭言:
: ※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言:
: : 太多了,我举三个最显见的例子给你
: : 1) 富人在媒体的言论发表影响力远远大於一般人与穷人
: : 甚至可以左右政策的方向 (劳工权益、社福经费分配等)
: : 2) 富人垄断或买断资本,掌控一般人与穷人的经济
: : 导致富人越富,穷人越穷
: : 3) 社会经济地位会影响孩子的智力,而智力高低可以预测学业成就
: : 而学校成就往往会影响就业起薪薪资
: : 之後,他们的小孩同样会陷入这个循环
: : 使阶级流动停滞
: : 资源有限,金钱不可能凭空产生
: : 当富人越富时,一般人或穷人就会越来越穷
: : 不会是能不能住豪宅的问题,而是能不能有住的地方的问题
: : 就好像现在受薪阶级根本没人可以买得起房子一样
: : 这其实就是贫富差距剧烈的结果之一
: : 另外,一个最严重的问题是当你为了存活而必须工作时
: : 其实就是等同失去了自由
: : 你被逼着需要为了生存去选择了你不想要的工作
: : 就算那是你自愿去应徵的,也是因现实环境所逼
: : 课税是一种手段,更精确来讲是政府的政策制衡
: : 是理想,但必须得做
: : 原因太多了,有些很难说是谁的问题
: : 我举几个例子
: : 1) 富人的媒体发言权和政策影响力,会导引成对他们有利的一面
: : 2) 符合劳基法的最低薪资,用最低的劳力成本获取最高利润
: : 合法? 不公平? 你可以不要应徵啊。
: : 3) 杠杆投机行为,有一个模式可以稳定获利,用杠杆获取巨额利润
: : 进而影响了该资本的市场价格
: : 4) 并购垄断市场价格
: 商
: : 贫富差距是个难解的问题,是政府能解决的问题吗?
: : 嗯,你这问题让我有点疑惑…除了政府外还能有谁? 神吗? xD
: : 严格来讲,是要有一个民意高度支持的政府
: : 我所谓的民意高度支持的政府是指
: : 人民了解政府的目的和其意义,支持并深刻体认且接受该政策带来的负面影响
: : 在这个前提下,才能有效解决贫富差距
: : 不会拿掉商人有利的部分,因为那是资本主义的核心之一
: : 也是人类进步的动能
: : 主要是平衡获利,获得合理报酬
: : 简而言之,就是自我实现的最大化吧?
: : 基本所得的社会实验
: : http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5076709
: : 其实就是目前瑞士及北欧几个贫富差距较小的国家现况
: : 物价和薪资比变小(物价/薪资),大家都买得起生活必需品
: : 工作不分贵贱,大家的所得差异不大
: : 因为工作收入差不多,也都足够过上不错的生活
: : 所以你想学、想念、想做什麽,就照你自己喜欢的就好
: : 阶级对立减少,因为大家赚的钱都差不多,没有谁高谁一等
: : 理论上,做自己喜欢的工作产值最高,国民整体的产值提升
: : 人口的稳定成长等
: 其实照这样讲,还真的蛮不公平的。在各种方面上。
: 以下是各种假设跟设想解决方案。
: 既然是用个人利益作为国家发展动力,
: 那假如没有利益,国家是否会停止发展?比如资源匮乏。
: 又假如当没有资源了,国家内部是否会腐败呢?
1) 国家发展动力有很多来源,人民为了自我利益,会进行生产开发并贸易
进而带动国内的经济活动,政府可以从中获取税入,进而建设发展
但要把个人利益与国家发展动力画上等号可能还要再想想
2) 假设国家发展是基於个人利益,没有利益是否会停止发展?
这个环节太跳跃了,而且有太多可能性
共产主义可能是你可以思考的对象
3) 资源匮乏是无法创造利益,但可能并不影响个体从他人身上获取利益
4) 你所指的国家内部是政府官员? 人民? 还是什麽?
腐败是指贪污? 无效能的使用税赋? 还是?
: 资本主义可以在初期快速发展,
: 但是到一定程度,
: 就会停滞不前(我的看法),
: 那後期是不是改用维持需求跟
: 寻找盟友,取得低廉资源,
: 维持国内的经济。比如签FTA。
1) 没有理由或证据指出实行资本主义,在发展到一定程度时就会停滞不前
2) 回到主题,从维持需求到签FTA,我认为都无助於贫富差距的缩小
因为造成贫富差距的,并不是资源的昂贵或不足
而是利益导向者,原本就会尽量的缩减降低成本,然後提高其商品价格
帮他们降低了成本和缩减贫富差距,并没有直接的关联
: 暂不讨论科技发展的影响。
: 在道德上,
: 也许我们改用更温和的手段,
: 与目标来促进发展,
: 来减少贫富差距的问题,
: 比如改善经济环境,
: 尽力全民就业等政策。
: 这样的理想上是
: 持续稳定国内,与国外竞争。
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: 另外有一种理想是,
: 不藉由政府主导,大企业主动加薪,使人民产生向往跟趋之若鹜,进而改善普遍薪资。
: 当然机率非常低,是不藉由政府,或政府没有能力时,人民主动改善工作环境,这当然不
: 太实际,而且在资本主义下很难发生。
: 另外就工作自由来说,
: 想要达成这样能自由选择工作,
: 以我们来说,从我们近乎崇尚跟盲目,追求个人经济发展下,很少会去注意这个问题。
: 人们要职业无贵贱,也需要经济水准有一定水准,我想代价也是不小的,
: 考虑其他因素,比如政治跟工业技术,在部分产业还是有优势的,利用优势赚利益,也许
: 会显得比达到上面的条件来的轻松。
: 补充:如果不想发展的像日本那样,道德枷锁很重,那也许会用法律作为手段来约束,只
: 是有很多法律,就会显得碍手碍脚。
人民主动改善工作环境并不是没有在资本主义中发生
事实上,欧洲国家很常发生
也就是工会的联合罢工,要求雇主提高工资或改善工作环境
众所皆知,法国一天到晚都在罢工,其他欧洲各国也多少曾发生过
另一个就是由整府主导的基本工资调涨,但一天到晚政府都得面对企业恐吓威胁
法律如果显得碍手碍脚的,代表其规则或相关辅助的技术并不成熟
或是该触法者根本就游走法律边缘,以至於很容易就犯法
例如现在的一例一休问题
对於原本就周休二日的公司,根本毫无影响
只有那些要穷极员工可利用价值的公司,才会有那麽多问题
我不得不说如果老是在游走法律边缘,当然觉得碍手碍脚
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1F:推 Ebergies: 的确一例一休对於原本就周休二日的公司,根本毫无影响 10/07 10:54