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※ 引述《gamer ()》之铭言: :   之所以有刑罚存在,就代表在该法律下的人们是没有犯罪 : 的权利。因为刑法有一个很重要的原则叫做罪刑法定,罪刑法 : 定的意义就是法律不允许的才不可以做,法律没有说的,国家 : 无权管理。所以假如今天这个国家的刑法认为人有选择是否进 : 行该行为的权利,那国家就没有权力去处罚这个人。 : :   说人们有权选择要不要犯罪,只是犯了罪要被处罚,用此 : 来论证说法律其实没有限制人们犯罪的权利,这是错误的。我 : 在前一篇文章有提到,刑法中的阻却违法事由,允许人们在犯 : 罪行为发生前阻止犯罪行为人的行为,而且这完全合法,即代 : 表实质的法律是不允许人们有犯罪行为的。 : :   更不用说,刑罚的效用除了事後的应报作用外,更多的成 : 份是事情的吓阻犯罪效用。至於预知犯罪定罪,这除了技术上 : 目前根本不可能达成外,还有更大一部分取决於该国对於刑法 : 目的的期望为何,这是政治问题不是法律问题。举例来说,电 : 影《关键报告》不就展示了一个可以因为预知犯罪被定罪的国 : 家,虽然其为虚构不存在的。 : :   最後,我并非要说你认为犯罪不需要被处罚,而是要说明 : 该逻辑的不合理之处,因为犯罪行为的发生必定存在「有机可 : 乘」之机,否则犯罪也不会发生。如果留下「有机可乘」之机 : 即是「活该」,那代表所有的被害者皆为「活该」,这样的评 : 论是不具同理心且不广为被人接受的。 : → xiaoa: 我这样说好了,如果我们没犯罪(并接受惩罚)的权利,我们就 06/12 03:34 : → xiaoa: 不需要法律了 06/12 03:34 : → xiaoa: 我们说没有的权利是进行犯罪的行为(偷窃、杀人、强奸),因 06/12 03:36 : → xiaoa: 此当我们做些事被抓到,就会被法律制裁 06/12 03:37 : → hermitwhite: 楼上的用词有点问题,我们有做自己没权利去做的事情 06/12 11:43 : → hermitwhite: 的权利?循环会让这个句子变得没意义。 06/12 11:43 : → hermitwhite: 一件事在一个社会中犯罪意味着那是我们在这社会中没 06/12 11:44 : → hermitwhite: 权利去做的事。 06/12 11:44 : → hermitwhite: 後面的那个「权利」应该是一种比较後设的东西。 06/12 11:45 让我们把 犯罪 和 犯罪的行为 分开 犯罪 指 触犯法律的行为,触犯法律意谓此行为带有刑罚责任 犯罪的"行为"指的则是 行为本身,未投射入道德感观,行为属於中性 法律未赋予人们行使 犯罪的行为 的权利,便是在行为上附加道德意义 比如说,我们没进行偷窃的权利 因此当我们越权,进行偷窃,我们受到刑罚 如果我们没有犯法的权利呢? 比如说,我们 偷窃并自首接受刑罚 我们没有犯法的权利,套用进来就是 我们没有偷窃并自首接受刑罚的权利 然後? 然後我们必须接受刑罚(因为越权) 前面已经自首接受刑罚,是要加重刑罚还是怎样呢? -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.106.157.73
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1465715421.A.E0A.html
1F:推 gamer: 姑且不管你这样循环命题是不是逻辑缪误,事实上刑法就是限 06/12 21:52
2F:→ gamer: 制人民「犯罪」,不然刑法中怎麽会有所谓的「未遂犯」和「 06/12 21:53
3F:→ gamer: 不作为犯」。这代表刑法认为只要可明显证明你有犯意,即便 06/12 21:53
4F:→ gamer: 犯罪行为未成立,也构成犯罪;更甚者,当旁人见到有人意图 06/12 21:54
5F:→ gamer: 犯罪却未通报,也是不被允许的。 06/12 21:54
未遂犯之所以成立是 因为犯罪行为已经筹备完毕 就像闹钟已经调好响铃时间,时间到就会响 犯罪在不被阻止的情况下,必然发生,定罪是基於这个被执法人员认定的必然性 ※ 编辑: xiaoa (203.106.156.29), 06/12/2016 22:25:04
6F:推 gamer: 照你上面的逻辑,没有发生「犯罪的行为」就不算犯罪啊。 06/12 23:23
7F:→ gamer: 如果决定犯罪是一种权利,那警察只能等他犯完罪才抓他,不 06/12 23:24
8F:→ gamer: 然警察就侵害了人的「犯罪的权利」,不是吗? 06/12 23:25
9F:→ xiaoa: 因为定义上准备犯罪已经是犯罪行为了 06/12 23:43
10F:→ xiaoa: 或者我让个步,我们没有犯罪的权利,但我们有这种自由 06/12 23:45
11F:→ hermitwhite: 我比较同意上面这句话,不过自由的岐义也还须解决。 06/12 23:48
12F:→ xiaoa: 一时想不到有什麽歧意? 比如我把它说成一种权利? 举个例吧? 06/13 00:19
13F:→ hermitwhite: 自由有时候指的是我们(就把人类社会视为自然现象而 06/13 00:26
14F:→ hermitwhite: 言)有能力这麽做,有时候指我们在一个社会的规范中 06/13 00:26
15F:推 gamer: 让个步?听起来还真是不舒服。自由的定义当然有歧义,举例 06/13 00:27
16F:→ hermitwhite: 被允许这麽做;後者其实就和权利重叠了。 06/13 00:27
17F:→ gamer: 来说,最狭义定义的自由是指宪法中有保障的,在这之外的国 06/13 00:27
18F:→ gamer: 家都可以透过立法来限制,如果以这种定义,那很抱歉,应该 06/13 00:28
19F:→ gamer: 找不到几个国家人民有「犯罪的自由」。 06/13 00:28
20F:→ gamer: 严格说起来,权利是更限缩的观念(相较於自由),那必须是国 06/13 00:30
21F:→ gamer: 家有赋予「正当性」的行为。 06/13 00:30
22F:→ xiaoa: 那我说的是hermit说的前者。造成困扰了 orz 06/13 00:47







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