※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : ※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言： : : 就演化的角度，道德是自然法则的产物 : : 道德感是人类演化出现的 : : 「犯罪是不对的」，这个是人类演化出现的社会制度、规范或道德感 : : 演化的过程中，出现这样制度的族群获得了繁衍优势 : : 你违反了族群的规矩，就会受到制裁，这其实在具有群体的动物圈也很常见 : : 如果你违反社群的规定，还能够扩大自己的子嗣，甚至胜过另一个族群 : : 你就会是演化下来的那一代，你这个族群的道德观也就会跟先前一个不同 : 道德不是自然法则，它只是自然法则创造出来的产物 : 「总是有人不接受"多数人接受的规范"」 : 你就解释的很好，它就是演化的动力之一 : 如果物种停止演化，它必死无疑 : 换句话说，我们甚至应该感谢那些人的存在.....因为我们就是过去那些反叛份子的後代 你可以这样说，是没有错的 XD 适者生存，但也有很多就是在这条路上被淘汰的突变 我们就是在那不断演化过程中存活下来的後代 : : 让自己身处危险或没做防护措施是不应该 : : 但也不意味着意图去性侵或犯罪的，会因为好不好得手，受到的谴责就会比较少 : 这是「你错所以我对」的逻辑谬误 : 别人犯不犯罪，不代表你就不需要承担 让自己身处危险或没做防护措施 的後果 : 两者是互不相干的 : 我想讨论的是让人有机可乘的行为导致受害是否活该，没有要为罪犯脱罪的意思 我没有认为你为罪犯脱罪，你发文的时候也已经说过了 我只是阐述一件事实 别人犯罪，为什麽我需要承担? 我没办法无上限的提高防护措施，因为最终就是不出门最安全 : : 你没保护好自己安全，不代表别人就可以侵犯你或你的权益 : : ex.闯红灯被撞死，我们会说它活该，因为违法在先 : : 但是如果停红灯被後车撞死，是不是就活该? 它不应该停在那里 : : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160405/37146516/ : : 以一个极端的说法 : : 你早上不应该出门，不应该停红绿灯，停红绿灯不应该停在等待区，被撞死活该? : : 这会无限上纲受害者需要做到的自我保护 : 那麽都不要出门好了 : 结果会比出门可能被撞死好吗? : 显然会先饿死 对啊，所以无上限的要求防护措施根本不可能，也不符合社会的运作 : : 而原本这些行为就是受到保障的，愿意做进一步的自我保护值得鼓励 : : 但没做这些保护措施被侵犯，不代表我可以消费它这个人活该 : : 去国外旅游把钱放口袋被偷，因为对这些扒手来说你就是有机可趁 : : 所以你活该不该把钱放口袋? : : 或者你一个人出门被掳走，因为对这些掳人勒赎者你就是有机可趁 : : 所以你一个人出门活该被掳走? : : 你让国小五六年级的学生下课後自己回家结果被绑架，所以你活该 : : 因为对这些绑架勒索的人来说，你的孩子就是有机可趁 : : 这都是很极端的说法，可以无上限要求受害者应该要做到更多的自我保护 : 你举的例子都是让原本的社会停止运转，才能把自己保护好 : 二选一的情况，你选择坐着等死，而不是以身犯险 : 两相选项都是不得好死，左选右选都是死路一条，哪个活该? : (说实话选择你提供这些坐着等死选项更是死了活该) : skyviviema提供的例子比较有讨论空间，我把这段讨论留在那边的回文 这只是极端的例子，方便判断而已 我举的例子不代表社会会停止运转才能保护好自己 每次出门本来就会有风险，不管你做再多的防护措施都一样 所以社会才会出现最低要求的规范，也就是法律 喝得烂醉或乱喝别人东西是不应该，你觉得活该是你的感受 这社会目前的共识不认为这样就要被认为是活该 如果有共识就立法来规范就好了，半夜不能到夜店喝得烂醉就解决了 遵守交通规则是社会共识(受法律规范)，闯红灯被撞死活该 十几年前撞人的也会被判刑，现在就是按事件肇因来决定付几成责任 : : 明知山有虎，偏向虎山行 : : 是形容不畏艰难。 : http://idiom.wlps.kl.edu.tw/index.php?id=36114 : 明知山有虎，偏向虎山行 应该是出自水浒传(?) : 故事本身不带有 不畏艰难 的意思 : 纯粹看你要怎麽诠释而已 : (而且武松是藉着酒意上山的，运气好，加上有功底才没被吃掉，根本是个错误示范) : (或许现在不是做成语解释的时候? 或是你觉得我们确实应该先定义一下这两句话?) 我同意好像不需要先讨论这个，我不知道我们去定义这两句话能有什麽意义 这句话有一般大众的认知，就算我们最後讨论出来，也不能怎麽样 : : 我认为这是比较刻意且必要的行为 : : 你明明知道困难重重，却仍然要去完成这事情 : : 喝得烂醉和乱喝别人给的东西 : : 是明明知道那件事情很危险，但你还是去做了 : : 危险不等同困难，而且也没必要这样做 : : 上得山多终遇虎 : : 是在她去喝得烂醉或乱喝别人东西前说的 : : 意思是不要心存侥幸，迟早会遇到 : : 这个情境可能是她很多次喝得烂醉或乱喝别人东西都没事 : : 这次又打算去喝得烂醉 : : 用来警告她不要心存侥幸，持早有一天会被你遇到 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.43.55.138 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1465490196.A.A69.html ※ 编辑: Wengboyu (115.43.55.138), 06/10/2016 00:43:42