作者size (金色曙光)
看板ask-why
标题Re: [请益] 22K政策的现象...
时间Wed Dec 23 00:25:34 2009
※ 引述《amazed312 (态度决定格局)》之铭言：
: 22K政策 我想大家都很清楚
: 就是政府提供补助 让公司聘请应届毕业生 薪水2万2.
: 仔细研究法规的结果是 其实政府的原意是"补助"2万2
我觉得问题出在这个数字不上不下
若政府的原意是补助 可以不用补那麽多
补个基本工资17k就行了 公司再往上加
因为不往上加 17k你觉得新鲜人会做吗？
这个钱求学的时候当打工还差不多 那资方会加多少
会不会又加成22k？其实很有可能 那等於和现况一样
好处是至少国库不用浪费那麽多钱补助无良资方
: 少的薪水 由企业自行补上这样
: 之所以会造成现在备受批评的结果 是因为没有妥善的配套措施
: 比方讲 企业不能无故裁掉旧人 以及没有订定企业补上的薪水金额等等
: 我想问的是
: 在这个制度之下 资方可说是完全强压劳方
: 集体开出22K(也就是不另补助)的薪水给实习生
: 而劳方一点反击能力也没有
: 这让我感觉到 台湾的劳方基本上是占弱势的
: 但是 从很早以前到现在 台湾就有订定所谓的基本工资
: 既然资方如此强势 为什麽不是从订定基本工资的那天起 把所有人薪水都调成基本工资
: 而是等到现在22K方案出来才这麽做呢?
: 是制度上有所不同吗 还是时空背景有差异呢 还是什麽其他因素~?
22k找不到人 资方就不会开这个价了
今天政府不补助 开22k的资方还是存在
很多工作连22k都没有 所以怪这个方案本来就没道理
这个药只是医不好病 不是致病的原因
感冒要靠免疫力痊癒 抗生素是杀不死病毒的
所以政府没法控制市场 也就这样而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.240.40
1F：→ etonman:我觉得不是只有医不好病而已 有开错处方吃错药的感觉 12/29 00:15
2F：推 HuangJC:是的,这就是我对'换人做也一样做不好'这讲法反感的原因.. 12/29 00:51
3F：→ HuangJC:私人公司会急得像热锅上的蚂蚁,'换人也做不好'是什麽风凉 12/29 00:51
4F：→ HuangJC:话,非做好不可,再做不好公司就要倒了.但政府却是不动如山 12/29 00:52
5F：→ HuangJC:既然换人做也做不好,那就不是我的错罗..啊不能说出来而已 12/29 00:52
6F：→ HuangJC:因为说出来社会观感不好.说穿了只以为感受问题但自己没错 12/29 00:53
7F：→ HuangJC:那要不要改个制度,政策先有效再收税,几年做不好就几年别收 12/29 00:54
8F：→ HuangJC:如果不能转嫁危机感,上面好混的只要放放屁就可以了 12/29 00:54
9F：→ HuangJC:讲那麽久说要捐薪水也没看到捐,还不如用值日制去轮流当~ 12/29 00:55
10F：→ HuangJC:至少轮我当时我也可以享受一下高薪 :P 12/29 00:56
11F：→ size:那最低时薪95算不算吃错药？别忘了这政策出来时资方会扣福利 12/29 16:37
12F：→ size:看似保障劳工结果根本一样 就像补助17K资方加到22K 维持原状 12/29 16:38
13F：→ size:若市场是大海 地方政府只是湖泊 调节效果最後还是会被稀释掉 12/29 16:41
14F：推 HuangJC:做得不好说稀释,做得好时就说摃杆原理了.举例来说,台湾还 12/29 18:38
15F：→ HuangJC:在农业时代时,全民缴税支持农业改良,指标在每亩地产能变化 12/29 18:39
16F：推 HuangJC:'肥料掺了金克拉 小麦亩产一千八' XD ,把钱花这就不谈稀释 12/29 18:41
17F：→ HuangJC:而是摃杆了;每亩都能增加就是成功的政策!金克拉是唬烂的, 12/29 18:42
18F：→ HuangJC:但台湾的农改历史不是唬烂的 12/29 18:42
19F：→ HuangJC:政府若只是能把我缴的税照样撒回来而没有增益,上缴撒回还 12/29 18:43
20F：→ HuangJC:得要人事成本咧~最後政府做好的事只有一件:改良税制(收钱) 12/29 18:43
21F：→ gamer:扣福利是违法的，劳基法有规定。 12/29 21:06
22F：→ gamer:没有人去告，劳基会不处理，这些才是真正的问题。 12/29 21:07
23F：→ gamer:另外，如果怕资方扣福利，那大可把最低薪资调得更高。 12/29 21:08
24F：→ gamer:有现金可以拿，谁要福利。 12/29 21:08
25F：推 HuangJC:"那你到底要还是不要?" , 根据几个问题讨论的经验,我发觉 12/29 23:19
26F：→ HuangJC:只有相关系数重的变数,你才有必要探讨它该如何运用.如果做 12/29 23:20
27F：→ HuangJC:了没用,不做也没用,那就代表这个变项本身不是关键,失焦了 12/29 23:20
28F：→ HuangJC:今天政府发17K,1.7K,或者 170K,如果有差别,那我就要做一个 12/29 23:21
29F：→ HuangJC:研究把最佳数据找出来.如果没差别,那它就不是关键.我上面 12/29 23:21
30F：→ HuangJC:举农业时代的农产改良为例,当你同样面积产能加倍,那是关键 12/29 23:22
31F：→ HuangJC:所以"到底要还是不要?",我的回答是"不重要,请给我第三个选 12/29 23:22
32F：→ HuangJC:择" 12/29 23:22
33F：→ size:农业改良是整体技术进步 和市场稀释无关吧 政策死的人是活的 12/31 00:38
34F：→ size:gamer 告不完吧 劳健保这种最基本的都不遵守了 还调最低薪 XD 12/31 01:17
35F：推 HuangJC:我就是要求思考为什麽它是整体技术进步,而不会有市场稀释 12/31 02:45
36F：→ HuangJC:的藉口. 12/31 02:46
37F：→ HuangJC:政府该做的就是这种事,政府的钱都来自民间,钱上去再发还根 12/31 02:47
38F：→ HuangJC:本没用,一定要找到有效的施力点.不然和消费券一样好笑.. 12/31 02:47
39F：→ HuangJC:如果公务员找不出方法,那公务员乾脆用抽签的,节省教育资源 12/31 02:49
40F：→ size:那时技术官僚都是外国取经 辅导不成熟的民间企业进步很正常 12/31 14:26
41F：→ size:现在民间公司都很成熟了 企业没有本事升级 只会跑大陆有什用 12/31 14:27
42F：→ size:跑去大陆复杂台湾早期制造业大量生产那套 价格又拚不过大陆.. 12/31 14:28
43F：→ size:时薪95或22K都不是技术政策而是鼓励政策 技术民间自己要长进 12/31 14:30
44F：→ size:中央计画式经济是用在市场拓荒期 成熟期运作的是市场不是政府 12/31 14:32
45F：推 HuangJC:对,所以我也认为以前政府成功没什麽好说嘴的,该谦虚.. 12/31 15:11
46F：→ HuangJC:但不代表现在不应该要求政府.我一再强调这是无能的藉口,意 12/31 15:12
47F：→ HuangJC:指不是找出藉口就可以了.在民间你也不能跟老板说:因为XXXX 12/31 15:12
48F：→ HuangJC:所以我做不好,但我不离职也不降薪,我找出藉口就好了. 12/31 15:13
49F：→ HuangJC:事实上现在在民间,老板也知道很难施力,但降薪砍人不手软 12/31 15:14
50F：→ size:对阿 难施力直接跑对岸最快 政府又不能跑 市场不能靠政府吧 12/31 16:03
51F：推 HuangJC:这个政府当初就是跑来的,你又知道它不会跑了 XD 12/31 17:09
52F：推 HuangJC:前公司有一年经营不错,号称要发六个月年终,但一次给老板又 12/31 17:13
53F：→ HuangJC:怕有人拿了就离职,於是说会分三次发放;先正常发两个月,再 12/31 17:13
54F：→ HuangJC:分散於三节礼金里加码.总之是有真正赚到钱才能这样答应.後 12/31 17:17
55F：→ HuangJC:来公司来一批新高层败光营余,竟然搞到一个月都发不出来!有 12/31 17:18
56F：→ HuangJC:人去查他们底细发现他们是个经营团队,搞垮三家公司了 12/31 17:19
57F：推 HuangJC:他们不擅长经营,但擅长夺权,掏空. 12/31 17:22
58F：→ size:跑来是因为战争 现在有战争吗？商人可以转移阵地 政府可不能 12/31 19:43
59F：推 HuangJC:现在没战争,但退休军官可过去了.政府依立法精神不能,但钻 12/31 20:42
60F：→ HuangJC:漏洞就会说'给民间观感不好,但不违法',可妙的呢~ 12/31 20:42
61F：推 HuangJC:还有那句'谁做都一样'更妙了;该做的事,谁做都做不好(所以 12/31 20:45
62F：→ HuangJC:我不下台),不该贪的钱,谁做都会贪(所以贪不能怪我) 12/31 20:45