※ 引述《saram (saram)》之铭言： : ※ 引述《hangea (阿立)》之铭言： : : 二来是日文有些音是台语，是由於他们以前的大化革新。 : 日本引进中国汉字与汉音, 是在台湾还没有开发之前. 这 : 跟台语没有关系. : 只因为日本语韩国一样, 引进汉字时也顺便引进古时的中 : 国韵书, 根据韵书之规则去发汉字音, 但也不是能完全接 : 受, 譬如他们音系不存在的声母或韵母, 必须改用其他类 : 似音. 好比台湾国语里把ㄕ读为ㄙ. : 而闽南语里的许多读音也跟日本汉字音相似, 这是由於两 : 方一直保持模拟中国古读音所致. : 所以某些日本汉字音, 跟台语有远远亲关系, 但不是亲子 : 关系或兄弟关系. 这种说法是有问题的 当然 汉字的传入日本时会连带的将当时的发音影响过去 但是明治维新後 大量的日制汉词出现在日文中 也连带的传到中国改变了中文的使用 当然也会改变当时的官话跟台语 这种改变不需要到日本统治台湾就已经开始发生 这里的影响关系恐怕就不是远亲关系了 : : 听说北京话是因为外族入侵而慢慢转变而成的， : 北京话跟外族语言无关. 如果蒙语（通古斯语系）跟满语（阿尔泰语系）都不是外族语言 北京话应该确实跟外族语言无关 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 125.229.43.147 : → saram:这种比较是相当离谱的. 因为无法建筑在一个标准上面. 09/02 01:26 : → saram:你身边若有韵书(如康熙字典类的), 请看中原音韵原本是四声 09/02 01:27 : → saram:平上去入. 但台语有七声, 国语有四声(不计轻声的话) 09/02 01:28 : → saram:很明显的, 声韵方面古今大不同. 国语四声也不等於古四声. 09/02 01:29 : → saram:如果台语只用阳四声来拟古音, 根本行不通. 09/02 01:30 : → saram:而古之四声, 到底音素如何, 我们从古籍中也挖不到一个可证 09/02 01:31 : → saram:的结果. 09/02 01:31 : → saram:而从初唐一直到南宋, 北方语言一直在演变中, 这段期间留下 09/02 01:32 : → saram:的语音变迁资料, 都是後人靠当时诗韵韵部变化来学术考据. 09/02 01:34 : → saram:因此学者们能表达的中古音, 也只能'拟声'(用现代汉语音素. 09/02 01:36 : → saram:给一个理论性质的模拟罢了. 09/02 01:36 : → saram:还有, 远在隋朝时第一本韵书出现时, 就记录了中原各地的方音 09/02 01:38 : → saram:差异很大, 一个汉字读音, 各地不同. 说明了没有统一的古音. 09/02 01:41 : → saram:这也是官方韵书制定的缘故之一, 作诗考试一定要有押韵标准, 09/02 01:42 : → saram:就像今天的字典. 09/02 01:43 : → saram:这便影响到後来, 即使方言不同, 但制诗时全国都用一个标准. 09/02 01:44 : → saram:所以大家为了求统一, 作诗读文时便想办法让韵部一致, 就算 09/02 01:48 : → saram:你的母语音不是这个韵部. 反正大家都在拟古音. 事实上生活 09/02 01:49 : → saram:用语又是另一套了. 09/02 01:49 : → saram:闽南语, 广东话, 甚至客家话也都保持这个拟古音的习惯, 09/02 01:50 : → saram:使得文言方面(姓名/专有名词/地名/成语等)我们会自动的使用 09/02 01:52 : → saram:传统的拟古声, 至於生活面的方言, 相差就大了. 09/02 01:52 : → saram:不知道你所谓台语是指"读书音"还是俗音部份的? 09/02 01:54 : → saram:台语因为自古一直保持这种分裂模式, 使得文读/白读的对称 09/02 01:55 : → saram:字音非常庞大, 可说汉语之冠. 09/02 01:55 : → saram:若长大後, 才开始学习台语的人很是吃力, 因为同文字两种读音 09/02 01:56 : → saram:的例子太多. 不像国语那样单纯.(只有破音字问题) 09/02 01:57 : → saram:我只能说台语读书音一直守着古韵书的规格,而北方语言如国语 09/02 02:03 : → saram:老早就统一文白读音为一. 国语比较乾脆, 不会勉强附会古韵部 09/02 02:05 : → saram:, 有比较崭新的生命. 09/02 02:05 : → saram:若比较接近古音(洛阳音?)在文学上又有什麽好处? 我不理解. 09/02 02:07 : 推 gamer:你怎麽不回文呢？ 09/02 02:15 : 推 hangea:我所谓的台语应该是俗音吧 就是现在沟通所用的部份 09/02 02:49 : → hangea:我起初以为 接近古音是否在诗词上就不用翻字典了 不过依你 09/02 02:50 : → hangea:的说法就算如此还是无法解决这个问题吧 09/02 02:51 : → saram:问题? 其实也没什麽问题吧. 闽南语自成一格, 在汉语堆里, 09/03 02:07 : → saram:它有自己特殊风格, 也不须要跟其他汉语较高下. 每个语言有 09/03 02:08 : → saram:自己所属的美. 09/03 02:09 : → saram:基本生活层面的台语, 其因为跟白话文脱节, 常俗音不知何字, 09/03 02:15 : → saram:只会说不会写, 但音声沟通不成问题. 其实我们常探讨的就是 09/03 02:16 : → saram:这个部份. 09/03 02:16 : → saram:这部份, 结结实实的就是"现代语言". 跟南洋华人说的福建话 09/03 02:19 : → saram:一样, 都是现代语言了. 它跟唐宋汉语实在差别太大了. 09/03 02:20 文白读的问题 不见得是文读拟古 而白读日常用 有一派说法认为 由於地理隔离 所以闽南语的滞古时间比较长 但是由於仍有较高知识水准的人必须要往外（进京赶考）接近外界的发音 所以文读是比较受到外界影响的 白读才是滞古的 --

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