part B 延续你之前的论点 [平民非无辜且有反抗能力] 你在前文提出三点理由 1 平民如果是民主政府对战争有责任 2 平民在战争中(或政策中)受益 3 平民有受军队保护所以有反抗能力 你的理由一的讨论 : 理由再说一次： : 平民跟政府一体、跟军队一体 政府行平民的公意 平民以军队为力量 皆不可分割 : 你主张： : 人民因为代议政治的隔阂 所以对错误政策不需负责 人民将治权交与国家(总统 首长 国会) 被托付治权者错误决策 当然要负责 如果是纯希腊雅典那种纯民主主义的体制 才有你论点的适用 : 即使客观有付出代价 在主观上也是不需负责而多受的损害 : 我反驳： 代议政治不是不用负责的理由 : 即使在实务上 人民总是跟政策有距离 : 但是人民本来就要为政策错误承担结果 应然与实然皆是 这里你只是重复了之前的论述 假如是这样 那我的回应也一样 承担结果的必然 这与应承担结果无关 关於理由二 既然你停止讨论 那我也停止讨论 关於理由三 你在後面把周美青性侵害的例子当成是法律问题 我想是你的错误理解 这一直是个逻辑问题 人民与警察一体 所以人民受暴力侵害时是否是有反抗能力的? 显然不是 把警察代换成军队亦同 partC : 而有关於恐怖份子所受的压迫还有定义的问题（你的part A 和C） : 我的论点是： : 恐怖份子因为主观认为自身受到压迫，所以在一无其他更好方式下， : 选择用死亡来对抗压迫。 : 你主张：压迫可以用客观观察到（包括思想压迫）而有恐怖份子没有被压迫 : 我反驳：思想压迫必须从行为观察，我认为愿意赴死的行为本身就是证明。 : （当然 你有说你有证据显示是宗教理由 但是毕竟宗教理由跟压迫并不互斥） 在这里你改变了你的论点 认为压迫是主观认定的 你之前已经同意我[压迫可以客观观察]的论点 现在又来推翻你之前的发言 所为何来? 退一万步说 从你的新看法检视 你提出 愿意为某种理念死=自认受压迫 的命题 证明的责任也在你方 我等你从真理教的所有资讯中 找出他们自认受压迫所以杀人的依据 如果不能 你的论点还是处於[莫须有]的状态 放在後面的part A 1 : 关於我们个人间的争论 : 我曾经指责你只会用定义跟分类来回应 而不回应核心质疑 : 也认定你对法律的幻觉过度偏执 : 我不打算道歉 也不觉得自己有任何可耻的错误 我说的可耻的部分是你假托别人发言 其他的部分我觉得还好 至於你不会道歉早就可以预见 也没啥好意外的 2 : 并且我想指出「定义不是讨论的基础」 : 你可以往前回去看相关讨论的文章 除了你以外 没有人提出定义 : 我不认为我假造了什麽错误的说法 : 你坚持定义是讨论的基础 我一点都不知道理由 也完全不能理解 : 之前有人在板上讨论佛学、讨论功德、甚至讨论占星 : 请问有定义吗？ 没有 因为佛学 占星的用语都有明确定义 而且大家都是依照此一名确定义发言 而你并非依照公认的定义发言 再有分歧时我提出公认定义 你却反对定义的存在 假如大家讨论佛学对[业][因缘][三摩地] 都有共同的认知 那讨论可以进行得很顺利 假如没有共同认知 大家有责任讨论出共同认知 假如大家都学你在有分歧的时候拒绝定义 我说的是佛教的业 你说得是耆那教的业 他说的是印度教的业 这种讨论毫无意义 3 : 之前讨论有关黑人有没有人种差异时也是 : 只有人指出「定义人种很难」所以表示整个讨论都没有把黑人定义出来 : 但是板上仍然可以继续讨论 我实在看不出来定义的必要 : 然後你把我之前的论点整理出来 然後说其中有不一致、有摆荡、甚至自打嘴巴 : 我觉得真的很不可思议 : 这些论点都是在有脉络的情形下出现的，所讨论的状况也不相同 你论点的以下变动明显的有自打嘴巴 平民不该杀vs平民可以杀 恐怖分子跟美以都该被谴责vs恐怖分子不该被谴责 [平民该杀不该杀是我的讨论核心]vs[其实我只关心恐怖分子压迫跟道德问题] 对我的定义不争论vs实际上还是在争论 认为我无视巴勒斯坦苦难VS恐怖攻击方与被攻击方都不关心VS只关心弱者 4 我驳倒的部分是指5627篇 这篇使你之前的提问无法继续 甚至开始回应我回应别人的文章 part X _______________________以下是有感而发的离题_________________________________ 我昨天看完了 瑟巴斯提昂.费策克 的小说 <游戏> 在结尾的时候一个母亲发现了多年前女儿自杀时的遗书 遗书里面有一段是这麽写的 [ 妈妈,你花了半生时间来问为什麽.为什麽我对男人的态度如此不 同?为什麽每次你来看我的时候我总是那麽悲伤?为什麽你没办法帮我 解决问题,让我再度感受到生命的喜悦? 你们全都不停的在问.难道还有比这更没有意义的事情吗?把生命 浪费在寻找那些无用的答案上? 妈妈,你是心理学专家.如果我说很多问题在发展多年之後已经不 可能找出最初的原因了,相信你会同意.最後留下来的都只是一个诱因 .我们看的见症状,却找不出根源.麦伊医师,如同我从你的诊疗谘商中 得知的,我不寻常的性行为,都不是问题, 那其实是我内心深处自卑感 的症状.你很正确的看出这一点,只可惜那对我没有帮助. 现在我知道 我之所以能掌控许多男人,就是因为我把自己完全交给他们.麦伊医师 ,你想要继续追根究柢,想要找出为什麽我自卑感越来越强的原因. 可 是我觉得毫无用处,我本来就已经觉得自己一无是处了.请你不要误会 我的意思,但我认为就算在我的内心继续挖掘,愈挖愈深, 我仍然永远 找不到能够解释一切的原因....... ] 摘录自p357 当你再次转变论点 开始谈恐怖分子的主观这种心理层面的东西後 我昨晚读到这一段时 不免心有戚戚焉 -- 散布星辰 北半的绿意 一如纺轮日夜缭绕 新春的色彩 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.14.252 ※ 编辑: visorkk 来自: 220.134.14.252 (08/19 06:04) ※ 编辑: visorkk 来自: 220.134.14.252 (08/19 06:08) ※ 编辑: visorkk 来自: 220.134.14.252 (08/19 06:36) ※ 编辑: visorkk 来自: 220.134.14.252 (08/19 08:19)