※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之铭言： : partA : 1 你假传圣旨的对象是我 我当然有权要求你停止这种行为 : 举个例子先 >我跟你说我跟马英九一样认为A产品很好 : 增加语气让你误信A产品的品质 : 你当然有权对我抗议罗 : 并不是只有总统才能跟我抗议 我没有假传圣旨 我只是就人所共知可受公评的部份陈述 而且我的言语也没有让你误导你误信任何事情 : 2 关於定义既然你不想争论那这部分我也不多着墨 : : 你的定义就是你拿出来的法条 : : 以政治、宗教、种族...的目的 使人民恐惧而受到危害的行为是恐怖行为 : : 开玩笑 : : 从这个定义可以看出恐怖份子有没有受到压迫还真是见鬼了！ : : 你的哪一个定义可以看出恐怖份子没有受到压迫 : : 你要是举出来 我公开跟你道歉也无妨 : : 不过我还真是笑不出来 : 你又手痒了? ^ ^ 你宣称你能从定义里反驳我的论点 这不是见鬼了 是什麽？ : 3 我们来谈谈奥姆真理教 请问他的教徒有受到什麽压迫 : 以至於要在东京地铁放毒气呢? : 恐怖分子的成因很多不一定跟压迫有关连 : 不是吗? 人家愿意为此而死 这件事情是很严重的事情 你可以说他们疯了、被洗脑、烂命一条不在意 而当作他们的命跟一般人不一样 但是如果认为他们跟你我一样是个正常人 就必然会体认到他们一定有什麽更重要的价值被破坏 : part B : : 民意如流水啊 我从来就不认为民意代表什麽 : : 你说的民意从言论自由的角度来看 他们说的跟他们选的东西 : : 本来就有差距 而这个差距也是 行为要负责 而言论可以自由的差距 : : 你认为因为民意跟国会有差距 所以人民不用为国会决定负责？ : : 我觉得不能这样看 今天我跟民调说A 明天我高兴说B或反A 根本不必负责 : : 但是投票、选举不然 投票行为就是主权行为 本来就是要负责 : : 你举的例子 我觉得不对 泛蓝民众不需要特意道歉 泛绿民众也不必单独内疚 : : 因为结果就是所有人都要负责 所有人都要承担这个国家就是有邱毅条款 : : 所有人都要承担别国跟我们断交的後果 : : 你说不合理 我认为全部都负责 就是很合理的 : 全民会承担结果跟全民对结果有责任是两回事 : 你混为一谈了 : 前者是不可避免的客观描述 : 後者是一个评价问题 即使如此分类又怎样？ 全民对结果有责任 是一件奇怪的事情吗？ 你在之前的推文里不断强调 单边民众不用对支持政党政绩负责 并且说这样很荒谬 我要强调不但不荒谬而且是很正常的事情 : 假如你想说选举内容不算言论自由 : 你是否认为政府有权要求选票签名并公开? 选举内容不属於言论自由 凭甚麽政府就有权要求选票签名公开？ 选举行为本身就具有主权的最高性 不待言论自由保护就应该被保护为主动且不受干预 : 你又以为言论自由只有说 : 其实裸体反皮草也是言论自由的范畴 : 他的表现方式可以被限制 : 但内容则否 : 而我们所讨论的正好是内容的部分 我同意言论自由内容不受限制啊（这到底跟我说的有什麽关系） 而我的主张是 选民要为选举行为负责 而不是受言论自由免责保护 把课文拿起来讲两遍 不能加强你的论点吧 : : 禁运对一个国家的经济损害是很严重的 : : 很少国家可以自给自足药物 而缺乏药物 对於平民跟弱势病人的伤害更大 : : 你如果认为因为伊拉克侵略科威特 所以用禁运伤害他们国内的病人 : : 这是咎由自取 而不是压迫 : 喔 请不要用错误资讯误导大家 : 你是否有看过联合国六六一号决议? : 里面药品不在禁运范围内 : http://bo.io.gov.mo/bo/ii/2000/29/aviso01_cn.asp : 为什麽会有六六一 : 因为六六零被伊拉克无视 是的 我没有看过该决议 而且我确实有错误认知 误以为药物也在禁运之列 不过即使药物不再禁运之列 禁运仍然会使得该国经济衰退 人民贫困 继续造成民众无力负担药物 禁运仍旧对於平民与弱势病人有很大的伤害 谢谢你找来连结说明 禁运不包含药品 但是我强调的是 禁运会伤害平民跟弱势病人 禁运项目不包含药品的事实无法推翻我要强调的东西 : : 那我认为美国支持以色列侵略阿拉伯 遭到反扑是咎由自取 岂不是与你逻辑相同？ : : 美国人对以色列不只是朋友而已 以色列的武器来源是美国 大量的经费也来自美国 : : 以色列在华府的游说团向来也都是国家游说团中的一二名（跟台北互争第一） : 你说反了 是阿拉伯国家侵略以色列 侵略失败就用伤害人民得恶心手段 : (也许你觉得很高尚 不过重点是你说反了) 你这麽在意定义 我可以不要用侵略两个字： 美国支持以色列人杀害阿拉伯军民 遭到反扑是咎由自取 美国人对以色列不只是朋友而已 美国提供武器与经费给以色列 如果真的可以打击美国 对於打击以色列也是很重要的事情 我没有觉得很高尚或怎样 其实跟我没什麽关系 只是我不觉得双方谁比谁恶心而已 : : 如果真的可以打击美国 对於打击以色列是很重要的事情 : : 禁运下的伊拉克失去了产油国中讲话的筹码 让OPEC唯美是从 : : 所以美国一直能享用便宜的石油 平民也因此受益 : : 而以色列游说美国分享武器科技、出售军品 刺激沙乌地阿拉伯也军备竞争 : : 所以这双方都跟美国大买武器 有时候甚至买的比台湾还多！ : : 提供了美国军火商庞大的市场以及美国人民大量的工作机会 : : 平民的这些间接受益 确实也是美国之所以会延续这些政策的重要原因 : : 这恐怕也是很难否认的事实 : 我们来看客观证据 : http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=155371 : 这是国际油价 : 你可以看看OPEC并有没有唯美是从 : 美国油价一般人是用纽约商业交易所(NYMEX)的原油期货价格看 : 用来比较国际油价我觉得并不准确 : 因为国际油价是即时油价 : 这篇文章显示美国一加仑的油价跟委内瑞拉一加仑的油价比较 : 可见是即时油价 : http://72.14.235.104/search?q=cache:NzzWoXefRS8J:www.coolloud : .org.tw/node/21692+%E5%A7%94%E5%85%A7%E7%91%9E%E6%8B%89%E6%B2 : %B9%E5%83%B9%E6%AF%94%E6%B0%B4&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=tw : 08 年五月一加仑是4.02美元 : 而我们知道一桶原油是42加仑 : http://vrs.ntl.gov.tw/question_view.asp?id=6577 : 乘开来就可知道今年五月美国国内一桶原油是168.84美元 : 你的论点不攻自破 并不是不攻自破啊 从1990年起 伊拉克被禁运的这段时间 油价始终保持低档 从你的客观资料里 并不能直接找到资料否认「美国禁运伊拉克可以享受低油价」的证据 总不能说 因为二次波湾战争後 油价高涨 就表示美国禁运伊拉克反而承担高油价吧！ : : 我攻击点是你说「平民无辜又没有反抗能力」 : : 我要说明他们有反抗能力 : : 以色列的军队会在国内受到恐怖攻击後 报复攻击国境边的阿拉伯人聚集地 : : 美国人在阿富汗人奥萨马宾拉登攻击後 侵略与之完全无关的伊拉克 : : 而军队杀人数更众 损失更惨 所以我称之为「更残酷的暴力反击」 : 军队并非以杀平民为手段 所以并没有更残酷 : : 「而平民仍然乐於此」 就是以色列长期由鹰派的军人掌握政权 : 既然没有更残酷[乐於此]也不用谈了谈 残酷跟乐於此我已经说明了 残酷表示「死者更众」 乐於此 表示「平民仍需负责」 我希望我表达的意见 你是清楚明了的 不要只看一个字一个字 中国人说 生不入公堂 死不下地狱 恐怕就是因为这种琐碎的法律分类让人就像是在地狱打滚吧 : : 而美国人也继续支持发动战争的侵略者连任 : 战争前有没有恐怖攻击? 有的 : 一九七四年联合国对侵略两字的定义如下 : [侵略是指一个国家使用武力侵犯另一个国家的主权,领土完整或政治独立， : 或以本定义所宣示的与联合国宪章不符的任何其他方式使用武力] : 美国很显然对伊拉克的主权领土或政治独立没有野心 : 我并不认为是侵略 : 而中东五国屡次攻击以色列 却是以消灭主权为目的 很显然的属於侵略的范畴 : 中东国家侵略以色列 恐怖分子恐怖攻击以色列 : 请问你是否反对这种行为呢? 你认为中东侵略以色列 我了解 你认为以色列没有侵略巴勒斯坦 我也理解 而我也绝不认同 毕竟用这种卖弄嘴皮的定义就要让被以色列驱逐的阿拉伯人抛弃自己的家园 过着家破人亡的生活 而且还要认命 真的是莫名其妙 : 你的主张A杀B时若会有C来讨伐A : B就会变成有反抗能力的 : 你的主张是有问题的 我认为B跟C是一体不可分开的 : : 民族国家的形成 : : 不就是混一相似的语言、文字、宗教、习俗、血缘、信仰的人民而成立的组织吗？ : : 他们认为欧洲殖民帝国挑拨各殖民地各自独立 : : 使得统一而强盛的伊斯兰国不能出现 从而使得欧洲殖民母国的利益得以延续 : : 他们这种信念是符合民族国家成立的信念 : : 他们认为不能成立的阻挠在於殖民母国的横加干扰 还有美国扶植以色列来破坏 : : 你不认为不公平 他们认为 而且愿意为此而死 : : （日本想建立大东亚共荣圈的详细内容跟所谓东协+3的东亚市场开放协议其实很像 : : 如果日本不是以武力优势剥削、成为事实上的更严厉的压迫者 : : 日本提出白人停止殖民亚洲 亚洲自理的概念 其实一直都是新兴亚洲国家的基本信念） : 所以你也点出了很重要的一点 : 压迫早就已经不存在 你认为不存在 而他们认为仍然存在 而且愿意为此而死 你愿意为你的信念而死吗？ 你愿意用生命去跟他们证明他们没受到压迫吗？ 你根本不是他们 你凭甚麽说他们没受到压迫呢？ : : 我个人不知道义大利人受到赤军什麽危害 : : 我以为赤军活动在西德跟日本 : : 而西德跟日本在二战後 倒向美国 政府接受美国的扶植与保护 : : 经济上全面依赖美国市场 : : 名义上是独立国家 其实却像是美国的殖民地 : : 所以其中有人认为这是精神上的压迫 : : 我记得他们主要杀害银行家、炸大型连锁百货公司 : : 因为银行家是资本主义的帮凶 百货公司横扫了传统商店的结构 : : 他们认为这样能够凸显资本主义的邪恶 : 你显然搞混了IRF跟义大利赤军 : 不过没关系 : 他们的理念有点像 : 简而言之就是极端共产主义 : 实际上他们没有受到任何压迫 : 只是讨厌资本主义 : 所以疯狂的破坏义大利经济 : 甚至绑架杀害义大利总理 : 目的是破坏现有经济秩序 我的回应如上 你不是他们你到底是怎麽肯定他们没受到任何压迫？ 而且我确实没有听说过义大利赤军是什麽东西 你如果愿意多说明也是很好的 不过我认为义大利这个国家在两次世界大战都可以恬不知耻的投入战胜国阵营 可见得他们的逻辑跟道德观念不见得跟一般人相同 你如果把这些例子拿出来讲 不一定可以普世适用啊 --

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