※ 引述《void ( avoid)》之铭言： : 另外提到经济学 : 有种东西叫做外部成本 : 还有种东西叫做社会成本 : 工厂污染环境 表面上他赚钱 看不出他潜在危害 因为财报上不会出现 : 法规出现 强制工厂增进有效率的制程 降低污染 : 工厂主需要多花钱 : 这在某人上面的文章说成是"危言耸听 经济学里面是完全没有效率的事情" 法规的确是把 外部成本内部化 的工具 但是经济学里的外部成本是可以算的 也就是把你的「热爱乾净环境」的热情换算成你愿意支付的货币 这个货币化的部份就是外部成本 危言耸听的意思 用经济学的话就是假造过高的外部成本 过高的外部成本内化成交易成本 就妨碍效率 我不晓得你对经济的了解到什麽程度 但是我并不是随便说说的 : 我不到哪个学校的经济学教出来经济学不用跟现实结合的 : 以为在跑什麽理想模型 .............你这句话 也许是要表达我太理想化 不跟现实结合 以显示你很务实 我很幻想 但是 很遗憾的 主流研究所的经济学每个都在跑理想模型 我不觉得这种作法是对的 : 事实就是工厂把他生产成本转嫁到环境的破坏和污染上 然後这些"成本"由其他人承担 : 例: 19世纪末的英国伦敦的空气污染 : (拜托这次要反驳请先去了解这个例子再来放炮) : 後来政府强制制定法规 才不会一到冬季动不动就死人 : 你所谓的经济学理面没有效率的事情 对於整体人类根本就是有益的 这个例子在很多教科书上都有啊 我为什麽要反驳？ 外部性不内化也会不效率啊 外部成本如果没有让生产者负担 就等於是大家去补贴生产者 这不效率 若是用法规让生产者负担过多的成本 就等於是压抑经济规模 提高物价 这也不效率 对人类有益的事情 就是让生产者负担恰好的成本 市场有效率 这样就很有益啦 : 不是因为工厂额外花费变多就叫做经济学上没效率 : 经济学不是这样念得 : 空气变好 水变乾净 山上长满树木 水中抓到到蝌蚪和鱼 : 这种东西没办法用价钱衡量 但是人住起来确实比较爽 住起来比较爽 在经济学里叫做「效用」比较高 经济学家还是照样用价钱衡量 还有一种叫做绿色GDP的统计 专门在计算这个你说没办法衡量的爽度 : 先进国家为什麽要重视环境保护 可不是因为谁谁谁危言耸听 : 你那麽爱阴谋论 反对暖化是人类造成的也有人说是石油公司出钱请说客的阴谋论 我没有说过任何阴谋论吧 危言耸听 跟阴谋在我的中文理解里有很远的距离 美国反对京都议定书 就是因为美国要付出的代价太大 （我很乐意听到美国不是先进国家） : 可悲的只看到人类的经济活动 没考虑到人类的利益不是只有看得到的钱而已 : 很多东西也会影响人类的爽度 其实经济学家真正在乎的是爽度 看得到的钱 经济学家留给会计师去算了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.130.18