※ 引述《void ( avoid)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 在2007年欧洲央行为了次贷 挹注的金额是1158亿欧元 : : 美国fed在2007年八月挹注了590亿美元（其他次的挹注我手边没有资料） : : 仍然不足以弥补次贷的损失 : : 次级房贷是什麽？ 是比你那些不可逆的损失都大的损失 : 笑死人了 : 每年都有次级房贷吗? : 每年的表土却都在流失 : 然後这些是不可逆的 我再说一次 不可逆 : : 如果真的有必要的时候 就自然有人会去买表土 : : 不过显然现在美国没有必要去买表土 : 买表土? : 跟谁买? : 你以为随便的土都可以拿来种东西? : 你知道侵蚀掉的表土有多少吗? : 假设美国1/10的面积有1英寸的表土被侵蚀 : 美国面积 = 973万平方公里 表土比重我不知道用1算就好 : 看你要花多少钱运 然後运到以後要怎麽平均舖平在所有土地上? : 出一张嘴 可笑 : 上万吨的东西你跨海要运要多少钱 经过你提供的数据 大概是两千亿吨的土 的确是要很昂贵的费用（20兆美金以上） 不过我已经说了：「美国显然没有必要去买表土」 在经济学世界里的资源 都是可以透过市场交易互换的 沙乌地阿拉伯不需要可耕地也不愁粮食匮乏 印度、孟加拉都有很多可耕地 但是饥荒却比沙乌地阿拉伯多 的确美国万一整个变成沙漠 这是很惊人没错 但是美国人也不至於因此而粮食短缺 因为重点是 有钱就有饭吃 : : 你的难听话并没有办法为你的论点提供更好的支持 : : 表土如果真的很重要 美国人就会去中国东北收购好的表土回去舖 : : 但是显然这样做一点都不敷成本 : 中国会呆呆的卖? : 中国自己也有表土侵蚀问题 : 你想的太简单了 很多东西 不是人类做的出来的 : 你看起来简单的表土就是这样 自然界要花数百数千年才能风化完成 : 不是你说有就有 表土也比你想像的值钱 : : 表示美国就算整个表土烂掉 还是可以买外国的农产品进来吃 : : 你可以说美国永远无法回复表土 但是美国不介意这种损失吧 : 哈哈哈哈哈 经典!! : 美国是世界上前三大粮食出口国 其他国家的粮食还常常要仰赖它供应呢 : 你这句话真的太经典了 笑翻 : 没知识到一个极致 : 美国种不出东西 连其他国家都要开始紧张 如果美国种不出东西 粮食价格就会高涨 农业国家的收入就会大增 短期间政府可以管制 可以用政治手段避免这些交易 不过粮食价格高起来後 以前不种田的地就会开始拿来种 紧张归紧张 但是市场会有办法调配这种问题的 你觉得这是很经典的笑话吗？ 经济学是这样看世界的 你说表土很重要、粮食很重要、 但是水也很重要、石油也很重要呀 这麽多东西都很重要 每个都要自给自足 这是很无聊的 只要有贸易 价格就会调配让缺少的东西高价 让最有需要的人来用 如果表土这麽重要 价格一定要上涨 那就会有人开始卖土（说中国大概太远了 美国会先跟墨西哥买吧） 但是没有 可见得表土没有这麽重要 : : 这是经济学的训练就是这样 你那些所谓的事实 只是你自己的坚持而已 : 经济以管窥天的人我看太多了 : 我不想攻击所有念经济的人 我只能说 : 自然常识还是要有的 别自以为经济学万能 可是你表现得很没有经济常识 抓住一句不可逆 好像很伟大的样子 有自然常识的人 不知道从泰国运来的米可能比台东米还便宜吗？ : : 我告诉你那些东西加起来都不算什麽 这样还不够吗？ : X的 真的很多东西 不是钱可以衡量的 : 杀鸡取卵 鸡本身的价值搞不好没有她下的一千颗蛋加起来多 : 可是如果鸡全世界只有一只 那就不是那只鸡值多少钱的问题 : 我再告诉你一次 很多过程是不可逆的 很多东西破坏了就不会再长出来了 : 跟人类的经济活动差远了 : 次级房贷什麽雕 以前还有经济大萧条 : 亚洲金融风暴过了 现在其他国家还不是旺的跟什麽一样 : 拿经济这种本来就起起伏伏的东西来比 : 可悲 可悲什麽？ 时间本来就是不可逆的 到底有什麽是可逆的？ 你长大了也不会变成小孩子 所以你不要长大吗？ 如果你是为了喜爱环境而愿意出钱保护环境 这很好 也不会有学经济的人有什麽意见 不过环保人士藉由渲染悲剧来取得政府补助、法令限制 强迫不乐意投注资金在环境保护的工厂、农民、企业 必须出钱 这是在经济学的世界里没有意义的行为（造成不效率） 也是我觉得环保人士最不可取之处 : : 嘿 麻烦你回头看你自己的文章 : : 「你详读过所有生态学家的理论了吗？你彻底了解了吗？」 : : 所以我认为你主张：不了解的事情不能批评 : : 不过我记得你攻击过占星是伪科学 : 占星本来就伪科学 因为它没有符合科学的定义 : 我确定它没有符合科学的定义 我就可以作结论他是伪科学 : 这跟它正不正确 有没有用是两回事 : 那你要说什麽? 天文地质学不是科学吗? 喔 环保人士的推论结果恐怖惊人 使听的人感到惊骇 这种行为恰好符合「危言耸听」这句成语的定义 我确定他符合危言耸听的定义 於是就把宣扬这种说法的人说是危言耸听的人 如此而已 占星什麽的 无关紧要了 : : 因为你不知道这些领域的专家预测的实际情形而已 : 喔 你知道喔? 说来听听阿 : 反正我知道比写小说严谨一百万倍 大多数写小说的人不会骗你说这是真的 但是 气候、气象的系统 根本就没有有效的预测方法 所有重要的重大气候变化 也许都可以在事後找到解释 但几乎没有在事前预测到过 演化跟生态根本不预测未来 而过去只发生过一次 所有的解释只要跟过去符合就够了 关於预测 这些领域的专家 跟路人预测的准确度 没有显着差异 就算这些人严谨一百万倍、更有道德、更帅更风趣 也不会让他的预测比较好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.76.253