※ 引述《milen (OOXX点点点)》之铭言： : 全班上建中算不算好老师?? : 如果上建中背後的真相是皮鞭与高额"奖金"呢?? : 全班都只上了高职算不算坏老师呢?? : 如果背後是这群小孩子被老师开导後半工半读好好做人呢? : 另外不懂为什麽坚持常态分班 : 有人非建中不读 : 有人想去高职学一技之长 : 有人国中毕业连高职都不想读........ : 到底混在一起有什麽意义? : ※ 引述《Hydrogen (Hydro)》之铭言： : : 认真备课 悉心帮学生复习的老师 : : 领的薪水与一位养老摆烂的老师一样 这样不就让烂老师得了便宜 : : 如果采用底薪制 : : 班上学生成绩进步或是成绩表现良好 就发奖金 : : 或许这样也是一个间接淘汰烂老师的一个方法 : : 当然前题是学校要常态分班 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.70.57.21 : 推 ot32em:我不认为学生在国高中会大多有独立思考的能力 06/21 20:11 : → ot32em:这样的学生之下 学生的态度的想法 来自於他不成熟的思考 06/21 20:12 : → ot32em:那你觉得教育是要"完成"照着学生的需要去走吗? 06/21 20:12 即使国高中学生没有独立思考能力 老师的教育教学也很少改变学生什麽 学生在学校的同侪团体才是影响他发展比较重要的因素 : → ot32em:没有独立思考的学生 他的读书能力好坏跟他所处的环境有很大 06/21 20:13 : → ot32em:关系 就是要用常态分班来导正学生的读书态度 06/21 20:14 我们之所以要求要常态编班是要求学校老师不可以放弃後段学生 如果可以确实把学生因材施教 让学生接受他想要的教育 可以达到这种理想 那常态编班就不必要了 常态编班不可能导正什麽读书态度 老师要歧视成绩差的学生可以在任何地方歧视 : → ot32em:另外我认为 大部分学生在智力上差别不大 06/21 20:15 : → ot32em:现实是学生的分数好坏多半是来自於他的态度 06/21 20:15 : → ot32em:来自於"环境"影响他的态度 06/21 20:16 ...智力差别大不大 看你怎麽说啦 但是事实上 要达到课堂的教学目标 每个学生要花的时间、方式会因人而异而有很大的差别 不管原因是因为智力还是环境 明明就是差很多 难道说只要学生的态度改变了 他的成绩就会突飞猛进？ 常常见到的是 学生即使想要改变 但是发现很难跟上老师讲话 朋友一群人一起跟不上也很自在 最後还是跟原来一样 这到底是态度的影响 还是因为老师无法教育他们呢？ : → ot32em:那照你说分数低的学生给教分数低的学校教 06/21 20:16 : → ot32em:是不是就永远无法导正他的态度 无法给他正常的环境 06/21 20:16 : → ot32em:这样的教育有意义吗 教育是让一个学生停止进步吗? 06/21 20:17 分数低的学生给教分数低的学校教 分数高的学生给教分数高的学校教 这个观念是特殊教育的根本精神 因为正常的教育根本无法照顾到这些人 於是常态下的老师只好放弃这些边缘的人 他们的观念是： 分数高的学生反正会自己念 不理他也没关系 而且反正成绩好 老师也有面子 分数差的学生反正怎麽都教不会 一直卡住进度就教不完 为了其他更多人好 还是放弃吧 常态的环境下 老师永远只能以常态的平均方式来看待班上的每个学生 如果人类是常态的 那这样也就算了 可是人的个别差异真的很大 只要你跟别人不同 你就准备被老师放弃吧 这不就是你说的「无意义的教育」吗？ : 推 supertako:不同意楼上 把程度较差跟程度超好的学生硬摆一起 06/22 17:47 : → supertako:只会造成教学跟学习上的困难而已 事实上有人就是比较会 06/22 17:48 : → supertako:念书 甚至对某几科很在行 能力分班就是给他不正常环境? 06/22 17:50 : 推 behemoth:不对，学习差异有很多方法可以补救，但他人的眼光没得救 06/22 18:07 : → behemoth:因为分班造成他人所带来差异的眼光，有可能比学习差异更 06/22 18:08 : → behemoth:加的糟糕.... 06/22 18:08 没错 异样的眼光的确有很大的影响 但是异样的眼光并不会因为常态分班而消失 同一个班上还是可以歧视成绩差的小孩 老师还是可以放弃班上倒数好几名学生 学习差异理论上可以补救 但是事实上 很少人会帮他们补救 : 推 supertako:他人的眼光??那为什麽要有异样眼光?还不是长期累积的 06/22 21:13 : → supertako:而且又不是放牛班 需要什麽异样眼光看待? 06/22 21:13 理论上不应该有异样眼光 但是实际上就是有 老师有、家长有、连学生都有 : 推 worldxxi:我说一下经过实验过的结果，读高中的时候听过的，经过 06/22 21:40 : → worldxxi:能力分班之後，在分班後还是前端的学生，程度并没有预期 06/22 21:41 : → worldxxi:的增加，但是奇怪的是，在原本的班级中前端的学生，被分 06/22 21:42 : → worldxxi:班後在中後段的学生，经过测试之後，程度反而有下降。不 06/22 21:44 : → worldxxi:要跟我说在精英之中，原本排名好的变成差很正常，实验是 06/22 21:46 : → worldxxi:有另行测试的，所以後来就改回常态分班，结果下降的又回 06/22 21:47 : → worldxxi:复了，新竹高中听一个叫李衡隆（好像）的数学老师说的。 06/22 21:49 教育这种东西的实验结果 理论上都是不可重复的 甚至是不可比的 就算你得到了很正确的结论 也不代表你依照这个结论去实施教育 就能够重复同样的结果 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.108.112