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想不到小弟一时的嘴炮能引发这麽大的讨论, 为了答谢各位大大的抬举和使小弟获益良多的精采讨论, 另开一个新主题讨论:P :



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: ◆ From: 139.222.238.72 : 推 sitos:如果宗教信仰也仅只是一个习惯或游戏规则,你也能接受吗? 05/03 10:06 : → sitos:当我们把科学和宗教用同样的标准去看待的时候, 05/03 10:07 : → sitos:科学真的那麽可信,而宗教真的那麽不可信吗? 05/03 10:07 : 推 sitos:我想要讲的点也只有这样,就只是思考思考。 :) 05/03 10:28 : 推 Equalmusic:宗教是很严肃的, 我很难把他当一个游戏 05/03 14:00 : → Equalmusic:如祈克果说, 信仰就像是一步跳进七万噚的深渊里 05/03 14:01 : → Equalmusic:真的要说起来, 因为宇宙是无限集合, 科学不比宗教可信 05/03 14:01 : 推 Equalmusic:不过我认为这是诡辩, 因为信仰任何宗教的人都相信科学 05/03 14:03 : → Equalmusic:他们只是凭直觉在某些问题上稍作选择罢了 05/03 14:04 : 推 sitos:如果科学的精神是强调「经验->信念」的验证过程 05/03 14:07 : → sitos:那宗教也可以是很科学的 05/03 14:07 : → sitos:但若还得要加上可以普遍化到每一个人身上 05/03 14:07 : → sitos:宗教就不太科学了... 05/03 14:08 : → sitos:问题是到底是不是每一个人都有一样的能力去认知 05/03 14:08 : → sitos:也许对信徒而言那不单单只是「直觉」而已 05/03 14:08 : → sitos:对於神秘经验的接受者而言,那是真实不假的经验,无可否认 05/03 14:08 : → sitos:我们凭什麽认为自己不能重制那些神秘经验,就否定别人的经验 05/03 14:09 : 推 ghjkl:就说科学并没有否定宗教了 为何你总是要把话题带往那边呢 05/04 20:10 : 推 sitos:我根本没有讲科学否定宗教 05/05 02:19 : 推 chungweitw:为何板主只mark 比较哲学的讨论, 而没mark breedy 05/05 15:36 : → chungweitw:那篇不哲学的讨论? 05/05 15:36 如果小弟记得没错, 科学理论的诞生, 是先有假说,经过一定「公认」程度的实验, 如果实验结果「没有证据反驳假说」, 此假说就能被接受, 久之成为理论或定律。 但理论仍然只是为了解释现象所产生的「模型」, 如果有人能提出另一套「模型」解释此理论所能解释的现象, 并且能解释更多此理论不能解释的现象, 那原先的理论就会被「推翻」。 但关於宗教(或者不要讲宗教,讲非科学范围的好了)的「不可重复性」, 假设我今天找10个自称能知「前世」的灵媒, 他们看我的「前世」,全部口径一致, 而且「没有证据证明他们曾互相接触或交流」, 那麽经过这个「实验」,可否认为「前世」这套「理论」是合理的? 如何从纯粹科学来解读此现象? (难道要认为这些灵媒得了同一种精神病吗?XD) 小弟认为某种程度上,非科学和科学的差异在於语言不同, 科学讲究一切合逻辑的语言,例如「红色」可能会定义为波长X~Y的电磁波。 而非科学比较着重对同一现象的多面性描述,所用的语言未必相同, 例如甲看一个东西说是米白色,乙看了说是黄白色,丙看了说是淡黄色, 但事实上讲的是同一种颜色; 反过来说,甲乙丙说「红色」时,可能心理想传达的是不同的颜色。 只是,有些非科学可能会利用模糊性制造陷阱, 例如甲乙丙三人找算命师算能否考取, 算命师算了算,在他们面前伸出一只手指。 如果有1人考取,这一只手指代表1人考取; 如果有2人考取,这一只手指代表1人不考取; 如果有3人考取,这一只手指代表全部考取; 如果有0人考取,这一只手指代表全部不考取。 所以他的「理论」绝对正确…… 可以说这代表他在骗人,他根本不是真的会算命。 然而,如果有算命师真的算中了所有找他算命的人过去的事和未来的事, 难道不能根据「没有证据反驳此理论」, 而让算命的理论成为科学的「学说」或「定律」? 可以理解的是,假设现在有一个宗教「理论」说: 「当一个人心灵沉静到足够的境界,就能有天眼通」。 当有几万个信徒信了这个宗教,而真的有了天眼通, 可否说「没有证据反驳这个理论」? 只是,从另一面思考, 当另外有几万个信徒信了这个宗教几十年,却没有天眼通时, 其他信徒就说这些人的心灵沉静的境界不够, 所以此现象仍然无法反驳此「理论」。 想当然尔,科学家会怀疑这是诡辩。 但是对比一下,现在物理定律说:「无外力干扰下,F=Ma」。 当测量结果,F≠Ma时, 物理学家就说有外力干扰, 所以此现象无法反驳此理论。 (事实上,科学家不可能创造出绝对无外力干扰的环境吧?  只能尽可能接近而已) 这和前述被认为的「诡辩」难道不一样吗? 为什麽一个是科学,另一个不是? 可能较容易被相信的原因是,当逐渐减少外力干扰时, 量测出的结果和F=Ma计算结果接近。 但我如果提出一套模型说:「无外力干扰下,F=Ma+10^-120牛顿」, 你难道能说我错吗? 难道这个差别不是信心问题? 科学,难道不也只是一种信仰吗? --



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◆ From: 163.25.118.142 ※ 编辑: sarsspear 来自: 163.25.118.142 (05/05 23:19) ※ 编辑: sarsspear 来自: 163.25.118.142 (05/05 23:21) ※ 编辑: sarsspear 来自: 163.25.118.142 (05/05 23:22) ※ 编辑: sarsspear 来自: 163.25.118.142 (05/05 23:26)
1F:→ newbrand:你确定你能找到10个灵媒说某人的前世啥的都相同? 05/05 23:34
2F:→ newbrand:科学本来就是经过重复验证後所得出来的结果,如果你能重复 05/05 23:39
3F:→ newbrand:验证,那当然可以成为一种假说或学说 05/05 23:40
4F:→ newbrand:不过印象中F=ma并不只是实验结果推出来的吧? 05/05 23:42
5F:→ newbrand:不过其实我觉得大家已经讨论这麽多...你这篇另外开出来没 05/05 23:46
6F:→ newbrand:什麽意义..你想要找的答案上面讨论就看的到了... 05/05 23:47
7F:→ andyjy12:是定义出dP/dt = F 05/06 00:40
8F:推 sitos:我很想要回,但是我怕我没有立场回,因为有人说这是打嘴炮 05/06 01:48
9F:→ sitos:谈哲学被说打嘴炮,又说是不懂物理谈科学,或者说是嚼舌根的 05/06 01:49
10F:→ sitos:伪哲学。我想,若是可以,先定义要多懂物理再讨论好了。 05/06 01:50
11F:→ sitos:免得我花时间写了一堆,得到这样的回应。不然换个地方也行:) 05/06 01:50
12F:推 H45:楼上写的很好,只有异议者才会提出疑虑,认同者大多不回应的 05/06 02:23
13F:推 icespeech:奥坎剃刀原则。另外我也认为sitos大大写得很好:) 05/06 02:35
14F:推 breedy:其实我只是想指出物理跟物理的哲学的不同 且两边是独立的 05/06 02:54
15F:→ breedy:希望各位讨论不要营造出物理哲学可以否定现代物理的假象 05/06 02:55
16F:→ breedy:除此之外 我非常享受各位从哲学方面对科学的检视 受益良多 05/06 03:01
17F:推 krasis:sitos大说的很好也很切合要旨,在这讨论应该满不错的 ^^ 05/06 08:56







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