作者arrenwu (键盘流战鬼)
看板Zombie
标题[闲聊] S06 Rick 和以前的 Shane
时间Thu Oct 29 00:48:14 2015
看来看去，越来越觉得 Shane 这家伙挺倒楣的。
他在"生病"前是我最欣赏的角色。
跟 Lori 的部分，
他也不是说想要强占人家老婆，而是因为他认为 Rick 稳死，
至少如果把我放到他的那个位置，我也会跟其他人说 Rick 死定了。
造成 Shane 道义上透成问题的就是 Rick 没有死这个不知道算不算悲剧的事实。
而 Rick 回归後，Shane 也没有想要拆散他们家人的打算，
种种行为显示他还是挺他这个老朋友的。
Rick 回归之後，跟Shane 有不少冲突，
虽然可以有很多解说方式，但简单的说就是 Shane 是以团体生存为优先考量，
但Rick好像心里面还有一些神奇的坚持。
到了第二季的 Hershel 农场那边，这两人分歧又更大了，
Shane 认为这是一个可以久居的地方，而Rick说他们要尊重农场的主人
随着许多不顺心的事情发生，我觉得Shane在害死Otis之後生病了。
也因为生病了，导致後来 Rick 不得不杀他。
S05、S06 的 Rick 进入 Deanna 社区之後作的事跟 Shane 当初的想法几乎差不多。
这个社区居民不懂得生存？我教你生存，
还大放厥词说他不回继续放着他们这样，
以前他看到其他人被围会想尽力去拯救，现在就是放着烂。
甚至可以说 S02 Rick 就是 S05 後期 Rick 口中搞不清楚状况的人。
有一部电影叫作「天主之城」里面有讲的一种很奇妙的现象，
就是一开始订出理想的规则，後来总是会出现例外，两三次例外之後就变成规则。
Rick 就是这副德性。
Shane 可怜的地方在於...他太早进入状况。
--
「原、原来你是负责战斗的……！」
「如果是的话，你们早就死光了，我只不过是纠纷调解人而已。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.194.232.103
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Zombie/M.1446050897.A.8BC.html
1F：推 milk7054: Shane很伟大阿，没有他把Rick锁在房间，故事就演不下去 10/29 00:53
2F：→ berryc: Rick才刚离开新手村升等中..shane你就已经领先10级了 10/29 00:53
3F：→ berryc: 等级比主角高,只有一个下场 10/29 00:53
4F：推 simple423: Shane: ...z 10/29 00:54
5F：→ berryc: 他在离开医院前有把Rick摆在安全的位置,理论上不应该这麽 10/29 00:54
6F：→ berryc: 容易放弃 (相信Rick已死) , 重点还是精虫冲脑 10/29 00:55
7F：推 pattda: Shane在Rick回来後就立刻有想杀他的冲动 但後来放弃 10/29 01:02
8F：→ pipiispipi: 我第二季就是挺Shane反Rick的.. 10/29 01:02
9F：→ pattda: 他本来就是疯狂的个性 只是被社会制度跟警察身分所压抑 10/29 01:03
10F：→ pattda: 好吧 在美国警察可以剽悍 警察身分应该是加强他的疯狂XD 10/29 01:03
11F：推 Eloye: 如果Shane没有因为萝莉坏掉，现在R团战力跟成员至少升个三 10/29 01:04
12F：→ Eloye: 成，他在末世的生存能力与才能与Rick比有过之而无不及，而 10/29 01:04
13F：→ Eloye: 且正如原po说的，现在的Rick在人性价值的判断已经与Shane 10/29 01:04
14F：→ Eloye: 相差无几 10/29 01:04
15F：→ goodplay: 我觉得人的本性还是有差别的，即使是现在的Rick，也不会 10/29 01:06
16F：→ goodplay: 干在同伴的脚上补一枪来拖延walker让自己逃生的事情.. 10/29 01:06
如果那个「同伴」是 Gabriel 之类的人..老实讲我觉得还挺难说的，
更何况Otis还是始作俑者
17F：推 Mlingo: 杀了Otis 10/29 01:06
18F：推 bluemei: RICK还没有那麽糟啦 他顶多见死不救不会对自己人开枪 10/29 01:11
19F：→ bluemei: 只是S5开始他对自己人的定义变得非常狭小 10/29 01:12
没错
20F：推 kanata0723: 可是那时候对shane来说，那位并不算是同伴，更甚者还 10/29 01:13
21F：→ kanata0723: 能称为凶手 10/29 01:13
22F：→ bluemei: 我反而觉得RICK现在比较像州长 外来者一律可杀 10/29 01:14
23F：推 white75724: 朋友妻不可欺 10/29 01:17
Shane 也没有这个意思吧
24F：推 bluemei: 所以RICK对SHANE杀了OTIS其实是装死假装不知道 是SHANE最 10/29 01:19
25F：→ bluemei: 後真的疯了要杀RICK RICK又不是摩根只好让他死了 10/29 01:21
我完全可以体会他生病的原因，他实在是接连遇到太多不幸的事。
杀Otis的当下他一定是很痛苦的
26F：推 s860382: 我也觉得shane在医院还特地把门困住 不让行屍发现rick 蛮 10/29 01:23
27F：→ s860382: 感人的 跟lori是因为真的觉得主角已死啊 10/29 01:23
28F：推 tomchun6: 尚恩不是把群体列为优先，是把卡萝和卡尔列为优先，除此 10/29 01:33
29F：→ tomchun6: 之外都可牺牲。有没有觉得很相似？这就是後来州长的行为 10/29 01:34
这指控稍微太严重了点。
我同意 Shane 最重视的是 Carl & Lori，但他还是很care群体。
州长成为反派的最大特色是「独裁」，他会排除群体中不顺从他的人。
Shane 在剧中看不出有这种倾向，至少他提出过的想法是分道扬镳。
现在的Rick在这部分还比较像州长
30F：→ tomchun6: 在比较之後头妈被瑞克赶出团的事件，就可以发现整个阴湿 10/29 01:34
31F：→ tomchun6: 路主角团就是在排除这种为了自己人，牺牲别人也在所不惜 10/29 01:35
32F：→ tomchun6: 的想法。为了自己可能还好些，但为了自己人而牺牲他人就 10/29 01:35
33F：推 zzzmamie: 觉得Shane跟Rick还是要一样的 但现在的Rick也不像以前了 10/29 01:36
34F：→ tomchun6: 很糟糕了，因为他们可以心安理得的用这藉口行恶事，且毫 10/29 01:36
35F：→ tomchun6: 无下限 10/29 01:36
36F：推 PPPGGG: Lori在越狱风云这麽专情 来到TWD让我好不习惯〒△〒 10/29 01:38
37F：推 chnet3214: 可是Shane不是後来想要对Rick不利吗 还是我记错了? 10/29 06:41
38F：→ lykewake: 勾引二嫂就是坏江湖道义！ 10/29 07:19
39F：推 mnbvc456: 我觉得Shane跟现在的Rick还是差很多,Shane就是自私的小 10/29 07:21
40F：→ mnbvc456: 人，Rick比较有领导者的高度 10/29 07:21
41F：推 kruzin: Rick回归後没多久Shane就拿着枪几乎要杀他了…也看不出来 10/29 08:25
42F：→ kruzin: 是为群体，虽然shane不想去CDC，但rick当时根本还没那麽大 10/29 08:25
43F：→ kruzin: 的影响力，感觉就是shane自己不爽rick而已，rick现在也没 10/29 08:25
44F：→ kruzin: 有shane这种行为，还是差很多吧 10/29 08:25
45F：推 kruzin: 然後我觉得就算是神父rick也不会为了脱住窝可打他= = 10/29 08:29
46F：推 vnra: 其实我比较想知道什麽神奇点滴可以打ㄧ个月XD 10/29 08:30
47F：→ alkahest: 网路版有解释医院还有人啊 10/29 08:35
48F：推 aftersilence: 不觉得一样，Shane的自己人定义主要是Lori&Carl， 10/29 08:35
49F：→ aftersilence: 日後为了这两人的安危可能再牺牲其他人，且是他先决 10/29 08:35
50F：→ aftersilence: 定要杀Rick的。 10/29 08:35
51F：推 bearscrazier: 医院还有人???跪求网址 10/29 09:37
52F：→ alkahest: Webisodes: The Oath 查一下吧 10/29 09:46
53F：推 kruzin: 可以顺便借问一下阴屍路除了医院那篇和母爱女屍，还有其他 10/29 10:35
54F：→ kruzin: 番外篇网路剧吗 10/29 10:35
55F：推 phans: Otis他算是彻头彻尾的被害者吧，射鹿谁知道後面有小孩(? 10/29 11:28
56F：→ phans: 说他是始作俑者微妙的哪里不对 10/29 11:29
57F：→ tkucuh: 之前重看一下S01E01，感觉Shane在爆发前就对Lori有好感。 10/29 11:33
58F：推 faiwen5566: 我推 我也比较喜欢shane 10/29 11:48
59F：推 tomchun6: shane继续领导下去的风格，其实影集已经让我们看过了 10/29 11:59
60F：→ tomchun6: 就是像总督带野团打监狱时一样 10/29 12:00
61F：推 chinhan1216: Shane更偏激 他跟州长差不多 10/29 12:32
62F：推 chinhan1216: 就算要抢人妻 rick也没打算要杀人 shane就很自私 10/29 12:35
63F：→ chinhan1216: 讲真的啦 到现在只看得出 rick跟州长有规划行动跟计 10/29 12:36
64F：→ chinhan1216: 画的能力 10/29 12:36
65F：→ chinhan1216: 其他人在怎能强 顶多就TOP的打手 10/29 12:37
66F：→ chinhan1216: 跟本很难找到可以取代rick的 10/29 12:37
67F：推 tomchun6: 头妈应该也能独当一面，只是目前稳稳当好副手 10/29 12:40
68F：推 dir0813: 州长其实能力很好，可是心地实在是扭曲的太严重 10/29 12:57
69F：推 milk7054: 头妈是伪装成家庭主妇的顶尖刺客 10/29 13:16
70F：推 Hedyju: Rick没这麽自私~Shane跟rick差很多,只会牺牲别人 10/29 13:30
71F：推 sylviashue: 卡特莲娜吗 10/29 13:31
72F：推 dir0813: 曾一度觉得Rick快跟Shane差不多，但第三集他说： 10/29 14:36
73F：→ dir0813: 「This is for them.Going back now before it's done, 10/29 14:37
74F：→ dir0813: that'd be for us.」可见Rick还是跟Shane完全不一样。 10/29 14:37
75F：推 smileray: Rick 很重视达达跟泡菜还有农场等人 10/29 14:42
76F：→ smileray: 但Shane没有这麽重视夥伴的感觉 10/29 14:42
77F：推 visa9527: 戴尔那时候说过:"你是适合这个世界的人" 10/29 14:57
78F：→ visa9527: Shane的吕布感很重，强又适合乱世却也让别人容不得他活 10/29 14:59
79F：→ visa9527: 吕布也是先知，後来三国就是背主反叛的人天下 10/29 15:00
80F：→ tomchun6: 楼上可是我的世界线吕布早早就喷掉了耶？ 10/29 16:07
81F：推 mosuta23179: 楼上，V大是指司马懿吧...... 10/29 18:39
82F：推 asdfg11028: 想问原po签名档出处 10/29 19:10
83F：推 chiyosuke: Shane当领导最後就是只剩老婆跟孩子啊... 10/29 19:18
84F：→ tomchun6: mos 差很多 司马懿也没反曹操 是曹丕後代搞他才反的 10/29 20:33
85F：推 athran: Shane会牺牲自己人当中,对他较不重要or他讨厌的人 10/29 21:00
86F：→ athran: Rick不会这样,他现在也只是认定救不了的时候保全剩下的 10/29 21:01
87F：→ athran: 不会主动的为了团队生存把人牺牲掉 10/29 21:01
88F：→ athran: Rick放ASZ的去面对walker是想让他们有生存能力 10/29 21:04
89F：→ athran: 而非牺牲ASZ的人来保全团队 10/29 21:05
90F：→ athran: Rick应该是吸收了Shane认清现实的部份 10/29 21:06
91F：→ athran: 而Shane有明显道德瑕疵, 现在的Rick没这问题 10/29 21:07
92F：推 cwall1943: 我觉得差很多，第二季Rick确实是第六季的他现在认为没 10/30 00:04
93F：→ cwall1943: 进入状况的人。但跟Shane许多卑劣手段比实在差太多了… 10/30 00:04
94F：推 kaede0711: 还是有点区别，Rick会把团队的人当真正的自己人，夏恩 10/30 00:25
95F：→ kaede0711: 在乎的只有自己跟萝莉 10/30 00:25
96F：→ kaede0711: 基本上Rick跟前面比虽然狠很多，但是就像摩根说的一样 10/30 00:27
97F：→ kaede0711: ，第一季初次认识的Rick一直都还在 10/30 00:27
98F：推 kaede0711: 看了上面dir0813讲的没错，Rick一直没有独裁，想想501 10/30 00:43
99F：→ kaede0711: ，只有Rick决定要追杀食人族，但是他可没有学州长会主 10/30 00:43
100F：→ kaede0711: 动去杀唱反调的人 10/30 00:43
S05前期Rick当然没啥问题啊，但你看这个S06的Rick，
他其实是想排除社区里面各种他觉得对他是障碍的人，
没有直接杀的理由是「他认为这些人不久就会死」。
101F：推 tomchun6: 瑞克一直有再成长，某方面来说shane应该也帮了他一把 10/30 00:50
102F：→ milk7054: 话说第一季第一集追捕犯人，Rick枪法不怎麽灵光 10/30 01:31
103F：→ milk7054: 跑最前面最先倒下，反而是嫌犯的枪法还不赖XDD 10/30 01:32
104F：推 smonke: 楼上要回去复习一下罗...@_@a.. 10/30 02:20
105F：→ milk7054: 网路剧Oath,医院服务台电灯还是正常全亮 10/30 04:54
106F：→ milk7054: 但是第一季第一集是整间医院灯光是忽明忽灭的 10/30 04:54
107F：→ milk7054: 而且摆设破坏程度比网路剧更夸张 10/30 04:57
108F：→ milk7054: 整层楼应该人已经跑光无误 10/30 04:58
109F：→ milk7054: 医院外綑起来的屍体整排晾着，里面活屍估计被勇者解决完 10/30 05:07
110F：→ milk7054: 也可能是被军队清光 10/30 05:13
※ 编辑: arrenwu (67.194.232.103), 10/30/2015 05:34:02
111F：→ athran: S6 Rick不是排除对他是障碍的人 10/30 09:50
112F：→ athran: 他是想排除危害团队的人,Shane可不只是这样 10/30 09:50
113F：→ david760615: Shane跟Rick没得比 他真的只在意Lori和Carl 10/30 16:07
114F：→ tomchun6: arre 没有直接杀已经是很大的差别了！你可以这样想像 10/30 16:30
115F：→ tomchun6: shane是找藉口杀掉他认为有障碍的人、rick是找藉口不杀 10/30 16:30
116F：→ tomchun6: 他认为有障碍的人，甚至会为这种想排除他人的念头苦恼 10/30 16:31
117F：→ tomchun6: 你可以帮shane找一万个理由，但事实就是没等shane成长 10/30 16:31
118F：→ tomchun6: 他已经确实对rick下手了！更甭提rick那时早就知道一切但 10/30 16:32
119F：→ tomchun6: 硬是拖到shane真的下手才痛苦的回击，这方面心态已经差 10/30 16:33
120F：→ tomchun6: 太多了 10/30 16:34
121F：推 turnpoint: 其实想问的是其他主角遇到Shane跟Otis的局面会怎麽解决 10/30 17:49
122F：→ turnpoint: ？若不打Otis一枪，则2人跟Carl都完蛋，打Otis，则有2 10/30 17:49
123F：→ turnpoint: 人得救 10/30 17:49
124F：→ turnpoint: 其他主角会怎麽面对这种道德困境？ 10/30 17:49
125F：→ kaede0711: 不过Shane确实是悲剧角色,没有Lori的因素他不会堕落成 10/30 18:03
126F：→ kaede0711: 这样,所以Rick杀了他才这麽崩溃,Rick真的是狂被编剧虐 10/30 18:03
127F：→ MakeAWash: Shane最衰的就是吃到婊子 被搧风点火到回不去了 10/30 18:38
128F：→ plok1: 州长也是在女儿变窝可之後才生病的 10/30 19:41
129F：推 shizukuasn: 总觉得如果是以前的Rick遇到Otis那种情况 那编剧无论 10/31 09:20
130F：→ shizukuasn: 如何都会想办法给他一个机会让两人都能逃走 10/31 09:21
131F：→ shizukuasn: 是现在的Rick的话就跟Shane的作法一样吧 10/31 09:21
132F：推 BAAE: 不觉得一样+1 Shane自私太多了 说团队是好听实只为L&C跟自己 10/31 18:20
133F：推 mosuta23179: 换成otis跟rick，otis会顺着剧情被咬死，编剧没笨到 10/31 23:06
134F：→ mosuta23179: 砸自己的脚，写这种让自己困扰的剧本 10/31 23:06
135F：推 tomchun6: rick不一定会保住otis的命、也不一定会牺牲自己救otis 10/31 23:44
136F：→ tomchun6: 但他绝对不会开枪射otis 10/31 23:44
137F：→ athran: 就算是现在的Rick也不会开枪射Otis 11/01 09:40
138F：→ athran: 所以别再他们俩一样了,光这点就差很多 11/01 09:40
139F：→ goodplay: 即使「同伴」是 Gabriel，我也不觉Rick会在他脚上开一枪 11/02 14:18
140F：→ goodplay: 别忘了第五季还为了救他，导致混乱之中Bob被咬 11/02 14:19
141F：推 vmgxj: 同意t大的看法，rick现在顶多就是不会积极的去搜救所有人， 11/02 19:23
142F：→ vmgxj: 但绝对不会为了生存滥杀无辜甚至是牺牲自己团体的人 11/02 19:23
143F：推 vmgxj: 这是跟shane差最大的地方 11/02 19:26