音乐网站Entertainment Station中的 ZARD出道25周年纪念特辑 系列专栏【THE POP STANDARD】，第七篇是Being创办人兼制作人长户大幸专访 http://entertainmentstation.jp/36195/ (注: 这是由三分之二长户大幸专访, 与三分之一编辑特稿组成) (本回是Entertainment Station 25th纪念特辑的最後一篇) 长户大幸制作人眼中，真实的坂井泉水 ZARD特集的最终回，为您介绍这份突破性的独家专访，对象是业界大名鼎鼎的制作人长户 大幸先生。除了为人所知的ZARD，从B’z到大黑摩季，由他送上舞台的音乐家们，改变了 日本的音乐界风貌。为您带来这位平时完全不在媒体前现身的长户先生，极为珍贵而充满 说服力的音乐家论，以及音乐制作论。 专访／Entertainment Station编集部 不以反映流行的服装与发型打扮，只上淡妆，穿着居家衣服，展现出亲近感 ----您初次见到坂井泉水小姐时的印象是？当时想要如何展开出道作业？ 是歌唱得好，又很漂亮的人。她当时虽然是为了B.B.QUEENS的和声成员甄选而来，唱了 Ann Lewis小姐的〈六本木心中〉，与邓丽君小姐的〈つぐない〉，但我最初就觉得她善 於唱歌，歌声响亮。虽然没有选上B.B.QUEENS的成员(那时获选的是Mi-Ke)，但现在的富 士电视台社长亀山千広先生(当时是连续剧制作人)，问我要不要组成一个如同Blondie般 ，以女性为主唱的乐团，於是就以坂井为中心，组成了同时具有〈六本木心中〉与〈つぐ ない〉特质的乐团。於是就以亀山先生制作的连续剧「结婚の理想と现実」的主题曲〈 Good-bye My Loneliness〉出道了。顺带一提，ZARD这个字是自创的，像是Lezard(蜥蜴) 、Hazard(危险)、Blizzard(暴风雪)、Wizard(魔法)等等，具有这字尾的每个字，都令人 避而远之，某种程度上有点负面含意。摇滚乐所带有的颓废，某种程度上也与反体制的暴 力相互连结。当然，ZARD的旋律与歌词才是王道。 ----於是出道了。到了半途，是否有改变过制作方针？ 并没有特意想要改变过。从起初就决定不要改变发型，不穿反映流行的服装，只上淡妆， 尽可能不穿耳洞或戴耳环，穿着居家衣服，展现亲近感。 以ZARD来说，由於她喜欢摇滚乐，又让人觉得歌声响亮(有力量)，所以推出了如同英国的 阴天般，以摇滚风格为印象的三张单曲，两张专辑。在对她有一定程度了解後，便大胆的 尝试用她性感的歌声，搭配上明亮的乐曲，成为了1992年8月推出的第四张单曲〈眠れな い夜を抱いて〉。上了歌唱节目，随後立刻推出的第三张专辑〈Hold Me〉，初登场就拿 下第二名，最终成为百万专辑，之後又乘胜追击，推出〈负けないで〉、〈揺れる想い〉 等等。 ----原来如此。另外，坂井泉水小姐外貌真的很漂亮。确实是美女呢。这对长户先生您身 为这位音乐家的制作人，有什麽影响？ 她是性感又外型出众的美女，所以不希望招忌，成为女性的敌人。我记得那时很辛苦地找 出既不显粗糙，又看不出是美女的照片。 ----请问即便是ZARD走红後，也依旧塑造出神秘歌手的形象，是什麽样的意图呢？ 绝非是刻意营造神秘形象。例如1992年8月到1993年2月间，为了三首单曲，七次上音乐节 目。只是出演时她的身体情况转差(原本身体就不好)，另一方面我们也无法确定希望出演 的日期，且多是现场直播的节目，後来只能婉拒上电视。另外她本人不善於说话，也比较 重视录音工作。这样不间断的音乐制作与发行，後来连办演唱会的时机都错过了，以结果 而言，变得很少出现在人面前。看到的只有她在封面照上的侧脸，以及音乐，我想就是让 她不自觉披上神秘面纱的原因。 她想要直接用书写传达。结果就是笔记本或横条纸的总量，多到可以塞满纸箱。 ----对於坂井小姐的作词，您给予什麽样的建议呢？我猜想她的作词活动，也是受到长户 先生您的影响。 她原本就是想写的话比山还高的人。这些话我想比起在对话中说出来，她更想放在心中， 一口气用书写传达。她每天持续的做，结果就是笔记本或横条纸的总量，多到可以塞满纸 箱。 主唱所写的歌词，与作词家写的还是有些差异，换句话说她身兼原作者，也是脚本家，又 是女主角。如此一来既要有真实性，对於唱出自己写下的歌词的坂井泉水来说，也须有一 定程度客观的必要。我请她思考这种微妙的斟酌。 再来是选词。虽然平常是先有作曲家的曲，才填上歌词，但这些歌词也可说是她原本就写 下的词语，後来才配上旋律，於是她很自然地，能写下听过一遍就忘不了的歌词，我认为 这是她的能力。 ----身为作词家的坂井小姐。同一事务所里还有B’z的稲叶浩志先生，这位作词优美的音 乐家，这两位能否比较呢？ 我觉得若要比较两人，有点失礼……。例如坂井泉水的歌词，有歌词与旋律的一体感。这 在歌唱时能同时传达出来。而B’z稲叶浩志的歌词，给人的感觉是在乐曲中，稲叶的歌唱 ，或者说歌词，随着韵律突然啪地跳了出来。 ----从B’z开始，长户先生您指导的许多音乐家中，如何表现出ZARD的独特性呢？ 虽然没有特别刻意做出差异化，但我想只要强调音乐家的个性，自然就达到差异化了。毕 竟对於主唱，歌声就是一切。这歌声里有什麽魅力、如何凸显、能否凸显等等。例如 T-BOLAN的主唱森友岚士，歌声的存在感。光是唱出「あ」的歌喉本身就有说服力，我觉 得是他的特徵。宇徳敬子也是相似的类型。若要说与B’z特徵相近的歌手，我觉得是大黒 摩季。歌声中彷佛会突然跳出一句「我不需要充满悲观的未来」这种歌词。ZARD这种类型 跟WANDS相近。主唱上杉昇也是能同时传递旋律与歌词的类型。DEEN与FIELD OF VIEW虽然 也算是接近此型，但同时也属於歌声听一次就忘不了的类型。仓木麻衣则是歌声本身就能 感受到旋律与和弦，光这样已十分足够，因此尽量减少乐器演奏。 另一方面，我不会固执「这个人就塑造成这样子吧」。T-BOLAN发行独立唱片时，有半数 的成员退出了，之後另外甄选进来的成员，带着撑起T-BOLAN的决心而重新开始。实际上 一个乐团直到进入「就是我们几个人了」阶段前，就已精疲力竭，无法保持音乐性而解散 的例子所在多有。反倒是「就你、跟你、还有你」这种组乐队、组团的方法，由於组成目 标就只有「将音乐当做共通概念，并让世人认识」而已，反倒没有阻碍。就算是个人，只 依照本人想做的、能做的进行，最终无法持续下去的例子很多。我认为如果能在准备期间 ，练习翻唱不同歌曲，寻找出方向，朝着最适合的路走下去，有这样的认知，就能做的长 久。比起「总之继续做吧」，我的方法是「这样的内容好像挺不错，来试试看？」 ----ZARD与同时期活跃的大黒摩季小姐，都不断的发行畅销曲，请问与其他女性歌手，例 如Dreams Come True，是否尝试做出差异化？ 我认为DCT是ユーミン〈松任谷由実〉(的歌词)的轻快动感版。所以，ZARD是把ユーミン( 的歌词)放进女性摇滚乐团，而大黒摩季则是中岛みゆき，这位与ユーミン(的歌词)相反 之歌手的轻快动感版。由於ZARD的歌唱与歌词是同一人，因此随着时期不同，作曲家、编 曲家也会替换，才能常保新鲜感。另外，作曲家们的试听带，几乎全是各个作曲家平时提 出的带子，并非是ZARD专用。我会决定以「把这试听带给ZARD用」、「那试听带给某位歌 手用」、「那位歌手一定要让他自己作曲」、「虽然让这乐团自己作曲，但没做好，所以 还是用作曲家的吧」等等方式进行。其实我也曾经指派制作ZARD专用曲，结果大家都做出 很像ZARD的曲，交出一大堆像是〈负けないで〉、〈揺れる想い〉这种太ZARD风格的曲子 ，最後只好给其他歌手用。 能将适合的词放进旋律，她情感的丰富让我敬佩不已 ----长户先生您对坂井小姐身为音乐家的才华，最高的评价是哪一部分？ 能将适合的词放进旋律，她情感的丰富让我敬佩不已。我认为这使她能做出许多听一次就 能哼唱的歌曲，或是拜她的歌词所赐的人气歌曲。此外，维持最初决定好的形象(发型、 化妆、穿着)而不改变，我觉得很棒……。 ----包含封面照在内，对於坂井小姐的视觉工作，是否有最注重的部分？ 如同先前所说的，在公开照片或影像时，会特别注意不要在女性中树敌。在她过世後，公 开了一些美丽，或者性感的照片，应该很多人会觉得「原来是这麽漂亮的人啊」。 ----接着，在确定举行演唱会後，长户先生您有什麽想法？在实际看过现场表演後，您又 有什麽样的印象呢？ 由於在CD中，收录了听不出歌唱实力坚强(有个人韵味的笨拙)的歌曲，我想演唱会上，大 家应该想不到她这麽会唱吧。我想在演唱会上忠实呈现CD的内容。虽然歌手中，确实有演 唱会与CD大相迳庭的人，但我希望ZARD能做出重现CD的演唱会，所以舞台上的坂井也不曾 走动。 演唱内容非常好，因此在2006年出了精选辑後，原本预定朝着隔年举行演唱会筹备着…。 但坂井泉水突然过世。只是，以媒体为首，各方相关人士，以及许多粉丝，都大声希望我 们能举办些活动，於是便以追悼形式，将她的歌声与身影，透过乐队演奏表现，以这种方 式开始了「What a beautiful memory」纪念演唱会。 ----收到坂井小姐过世的消息时，以及那前後的时间，长户先生您的回忆是？是什麽样的 心情？ 那时当然很担心她的病况，在她过世前两三天，还通过电话，说了些录音的事，所以我记 得收到消息时，相当讶异。 ----想再一次请问，对於日本流行乐界中的ZARD，您如何评价？ 我想一般的人都会有「想唱这首歌」、「来唱唱看吧」的想法吧。在这让歌唱更广泛普及 的时代，我有幸成为一份子。如同方才提到的歌词，那种旋律与词语的一体感，尤其以副 歌首句或显眼的句子当作歌名，我想会让更多人记住吧。 ----假如坂井小姐如今仍在世，接着会想做什麽样的歌曲呢？ 想做轻快的摇滚乐吧。五月才刚发行了d-project with ZARD，那是在d-project中以ZARD 的歌曲，以坂井泉水的歌声，尝试赋予新的生命而完成的作品。生前，她与大黒摩季感情 很好，很想让两人能一起站上舞台，可惜错过机会了。这作品也可说是梦想吧。 ----长户先生您被称为传说中的制作人、名制作人等等，请问您怎麽想？ 我是50年代、60年代、70年代黑胶唱盘的收藏家，这我自认是日本第一。收藏数量多到能 够成立财团法人(流行唱盘研究会)。为此，我心中慢慢筑起了实际接触「畅销曲之弦」想 法。起初玩过乐团，也作过作曲家和编曲家，有担任经纪人的经验，甚至在入行前还开过 服饰店。於是，开始想着与各样的人一同开设音乐制作公司，在1978年创立了Being公司 。不过，过程绝非一帆风顺。直到1990年以後，B’z的大成功。然後是B.B.QUEENS的〈お どるポンポコリン〉大卖，於是各样音乐相关的工作找上门，接下了任务，公司也飞快的 发展。如今仍为了推出新人，与众人一同切磋琢磨着。这些都不是自己能独立完成，而是 托创作音乐的歌手、音乐家、工作人员之福才有的。虽然不太有机会能分享这些事……。 ----90年代有许多制作人推出畅销作品。小室哲哉先生、小林武史先生、つんく先生等等 。长户先生您担任制作的手法，与他们是否有不同之处？ 我和小室先生、つんく先生很熟，他们都有完整的音乐背景，对音乐真的非常了解。包含 小林先生在内，我认为大家对音乐的根基很熟悉，也擅长表现出来。以这样来看，如同刚 刚我所书，自己是音乐的收藏家，所以我们在音乐制作的本质上是一样的。若真要分辨差 异，他们也身兼歌手，在舞台前演出，而我是在後台吧。 ----非常感谢您今天分享了许多极为有趣的话题。 评论家小贯信昭先生，评论长户大幸先生绝妙的制作手法 ~ZARD留下的作品，仍持续活在我们心中，为此深深感谢~ 特别寄稿／小贯信昭 本次Entertainment Station成功访问到长户先生。说是「成功」也许有些夸张，但至少 是创举。虽然担任制作人这个角色，能对媒体侃侃而谈的大有人在，但唯有长户先生，始 终与媒体保持距离。 这是为何？其实理由再清楚不过。因为想传达的，都放在作品中了…。没错，他就是抱着 如此的自豪，从事音乐制作的吧。正因如此，本次的访谈更显珍贵。我立刻拜读了。有许 多初次听闻的事，对於编撰J-POP史的人来说，会是非常贵重的资料吧。 访谈中也谈及了ZARD之外的歌手，让我们知道歌手的「培育之道」，既没有一定的方法可 依循，却也不是靠「灵光一现」或「直觉」。此刻若让我解说，恐怕也说不清楚。希望您 能读这份访谈。 我个人在一窥长户先生的「流行乐观点」後，有段谈话引起我注意。是关於担任ZARD制作 的这一段： "从起初就决定不要改变发型，不穿反映流行的服装，只上淡妆，尽可能不穿耳洞或戴耳环 ，穿着居家衣服，展现亲近感。" 这是相当有勇气的。尤其对於女性歌手，光是美妆的一个小环节，就能取得庞大的资讯。 在众人跟随「时尚流行 = 基本态度」时，他却有完全相反的想法。 其实在今年特集的第一回，也就是「ZARDデビュー25周年记念特集【THE POP STANDARD】 vol.1」，我有幸拙笔刊登的文章中，曾经这样写：「推理小说女王阿嘉莎．克莉丝蒂 (Agatha Christie)，笔下的登场人物都彷佛隔着一层纱，刻意不具体的写出。因此她的 小说畅销至今。我觉得坂井泉水的作风亦相似。」 这是关於坂井泉水作词的评论，但我发觉长户先生担任制作人的手法，根本上也相同。连 选出一张歌手的照片，「不希望招忌，成为女性的敌人」，连选照片都如此充满细心。 换句话说，就是「为了不特定多数人而制定的具体对策」吧。「不特定多数」与「具体」 看似相互矛盾，但在担任制作人过程中，将难题一一解决，最终培育出一位歌手。 结果，即使她是位「美人」，但这只被当作「特质」，以不干扰作品的方式传达。这不仅 克服了由主唱「扮演」歌曲主人公，这种让人腻烦的感觉，也让她能以ZARD持续活下去。 拜读这次访谈後，我还想引用一处令我注目的部分： "我是50年代、60年代、70年代黑胶唱盘的收藏家，这我自认是日本第一。收藏数量多到能 够成立财团法人(流行唱盘研究会)。为此，我心中慢慢筑起了实际接触「畅销曲之弦」想 法。" 我并不知道长户先生是黑胶唱盘收藏家。但收藏黑胶唱片的人，是真正的收藏家。因为在 世界上，约有五万首未收录在一般唱片中的歌曲。尤其流行乐这东西，是靠着黑胶唱盘这 种青少年也能便宜购买的物品，才得以发展……虽然还想持续这话题，但这篇是ZARD特集 ，让我们回到正题。 这次我再重新听过她的代表歌曲後，发觉她的曲调和乐音，继承了50至60年代流行乐的精 髓。但这说不定是有长户先生这位对「畅销曲之弦」极为熟稔的人物存在，才办到的。精 彩的音乐不是一朝一夕作成的。所谓能做出好音乐的人，都是能好好珍惜根基吧。能够再 次感受到这点，我想也是本次访谈的重大意义。 ZARD所留下的歌曲，有许多如今仍会想随兴哼唱吧。不，其实在写这篇文章的当下，一定 有许多人，正在不同的地方哼唱着。如果能用大数据采计资料，一定会是很惊人的人数吧 。 虽然能聚集大量观众的户外演唱会很棒，但若将此刻必定在某处「随兴哼唱」的人心连结 在一起，是任何会场都装不下的。对於这些作品至今仍在我们心中活着，我想深深表达感 谢。 不……。虽然是这样写，但这可是摇滚取向原本就很强烈的坂井泉水。如果她还活着，也 许就能在户外摇滚演唱会上，看到散着头发，上台参战的ZARD也说不定。 (END) -- All about ZARD --- 我的ZARD翻译区 http://blog.xuite.net/sushi861027/ZARD --

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