音乐网站Entertainment Station中的 ZARD出道25周年纪念特辑 两周前刊登了【THE POP STANDARD】，今天刊出续篇 是音乐指导寺尾広，与录音师岛田胜弘的专访 http://entertainmentstation.jp/22095/ 访问文案撰写：竹内美保 “坂井小姐是位能将日文与旋律结合的天才” ZARD特集的第二回，邀请到了坂井泉水出道前便相识的录音指导与工程师。聊了坂井小姐 本人与制作群，许多不为人知的工作内容…。 请欣赏这份饶富趣味的访谈。 ----首先，想请两位说说初次见到坂井小姐的印象，以及当时是否感受到了她潜在的魅力 与才能。 寺尾：初次见面时，她既不是ZARD也不是坂井泉水，是个还未取歌手名的时候。为了录试 唱带，经由长户先生(长户大幸/Being创办人。发掘提携ZARD、B’z、大黒摩季、T-BOLAN 、WANDS等歌手的制作人)介绍而见面。虽然第一印象是位非常端庄，坐姿漂亮的人，但不 知道歌唱得如何。不过，在录音室试唱後来的出道单曲〈Good-bye My Loneliness〉时， 才感觉「这歌声真好啊」。不仅歌声好而且宏亮，摇滚风的歌唱也非常好听。 ----这样的美声在何处最明显呢？ 寺尾：歌声非常突出的传达了。长户制作人形容坂井小姐的歌唱魅力是「性感」。不过坂 井小姐後来一边笑，一边对我说「寺尾先生当时应该觉得我不会唱歌吧？」(笑) 岛田：最初的印象是穿着迷你裙，随处可见的女孩子。第一张单曲时就开始共事，而我有 印象的是，当时的她才初出茅庐，因此比起技术性，更倚靠感觉录歌，尤其那份青涩很有 魅力。歌声当然相当宏亮，这从出道後一直没有改变。 ----在出道前就参与ZARD相关的工作，可否分享录音时的小故事呢？ 寺尾：长户制作人说了「唱现场的话歌喉当然要好，但CD中若太会唱反而会听腻。所以比 起技术，更要传达富有『个人韵味的笨拙』」。引出这样的风味很困难，总是一边想着如 何在韵味上找到突破，一边制作。 岛田：〈Good-bye My Loneliness〉的副歌就唱了好几十次。 寺尾：「そばにいてーほしいー」的「てー」我让坂井小姐唱了整整一星期，因此後来她 对我好像有心理创伤(苦笑)。另外她是耳朵非常敏感的人。我指的不是绝对音感，而是音 乐的敏锐度非常好。记住的曲子，就算没有伴奏引导也能唱出。所以录音时耳机中听到的 音乐，与最终各位听到的华丽乐曲是完全不同的。 岛田：没错。基本乐器只有钢琴和弦与吉他的琶音。这些是主要乐器，其他的几乎不会出 现。 寺尾：她尤其希望像钹这种打击乐器，或像卡巴沙一样能发出chi-ki-chi-ki的乐器，都 能不要使用。那些部分就淡化，只倚靠和弦录音。我想她确实拥有绝对的音感。而在不断 的录音下，又磨得更锐利了。 ----音准是不是也相当好呢？ 寺尾：长户制作人常对我说「不能说是音准非常好。只有歌声是感受不到旋律的，重点是 和弦的演奏如何与歌唱搭配，做出动听的最终成品。」这指的当然不是歌喉不好或音痴。 岛田：与一般歌手所谓的音准或是韵律感不同。与其形容成after beat，应该说是以略为 後拍的方式唱歌，这某种程度成为特殊韵味吧。 ----可以说是较重视细微的部分吧？ 岛田：就是这样吧。 寺尾：「适合这个词的音阶是这样吗？还是高一些或低一些比较好呢？」很多都是这样选 择的呢。中期後由於她自己担纲指导工作，这时期变成由我从她录的歌中做选择，她在听 取後重新歌唱，不断的重复这过程。 岛田：若带回家後发现有唱不好的地方，下次就重唱，就这样不断的重复着。这次数也很 可观。我想她内心也设了目标「若唱到这位置就OK了」吧。 ----所以，花了非常多时间制作。 岛田：花了很多时间呢。制作费也是现今难以想像的程度。 寺尾：坂井小姐约在1996年的〈TODAY IS ANOTHER DAY〉起自己担任指导，当时决定「录 音工作就一周三回吧」。在那之前工作量可是更大呢。而且，对於编曲也很有想法，会说 「想这样子做」之类的。例如〈永远〉的弦乐……。 岛田：在BIRDMAN WEST录音室进行弦乐录音，坂井小姐也听了。就连细节如弦的弹法，或 是副歌之前的变奏稍微赶拍等等都提出来了。因此时间拉得很长…。以前没有像是Pro Tools这种录音机台，都是手动开启两台多音轨录音，算准时间後咻的插进音乐，这样的 麻烦事，我与她本人一直都在做这些。 寺尾：这种事还不少呢。 岛田：像是变更歌曲的容量等等也有。 寺尾：例如〈运命のルーレット廻して〉或〈息もできない〉这些歌，编曲者栏都只写了 一位，但其实成品并非那位编曲者当初做的。是以岛田先生与坂井小姐两人为中心，「不 然用这位编曲者的这一段好了。再来用这一段吧」等等。最终的收尾并未交给编曲者。 岛田：虽然这真的对编曲者挺失礼的…。确实这麽做了呢。 寺尾：最辛苦的地方是…。全部都很辛苦(笑)。 ----特别辛苦完成的作品是？ 寺尾：〈夏を待つセイル（帆）のように〉。这是叶山たけし先生编的曲。当初在为「名 侦探柯南」选音乐带时，坂井小姐说了「这个不错耶。好像『森林里的熊』。很适合小孩 子，要不就用这卷？」，选择了这首曲。毕竟，她是边听边晃动着身子呢。「那就用这卷 吧」虽然这麽决定了，但到了制作途中开始有各种请求「想要有雷鬼风。想要加入吉他强 节奏的恰恰声」。或者是「想要加入磅礡的弦乐」。虽是给孩子的音乐，但质感上却也很 适合给NHK的「Project X」使用。主题雄壮但概念相当模糊，叶山先生也被我弄得很困惑 吧。「要怎麽做才好呢」如此的烦恼，但以成品而言是相当优秀的。 岛田：编曲更动了十几次，混音做了二十多次……经常有这样的事。这远多於其他歌手变 动修正的次数。所以制作期间自然越拉越长。 寺尾：她也时常请求做出好几个版本的混音。基础版本当作TAKE 1。以这个1为基准，把 歌唱声量稍微调高。调1分贝……？ 岛田：不不，例如0.3分贝之类的。若是为其他人混音，大概都是1分贝当单位在调整。对 於她，每次都会录五种样式。 寺尾：「主音稍大」「主音大」「主音稍小」「主音小」是基本的样式。以此为基础，再 决定例如是否放入和声等等。而为了不搞混，大概会到TAKE 20多号左右。不过等到察觉 时……已经静静地来到171号(笑)。〈星のかがやきよ〉有到TAKE 180左右。 岛田：她的歌曲最高有到280号吧。像是〈君に逢いたくなったら〉。〈揺れる想い〉的 混音大概重做了24次。 ----永无止尽，是吧。 岛田：虽然如此，最终当然不可能把那二十多回全部拿来用。有时还会用比较早做好的版 本(笑)。至於混音，也会有把那个人做的混音，跟其他人做的混音组合起来。 寺尾：阿~，〈运命のルーレット廻して〉的混音也是这样。若要形容感觉…很像是第一 次听到乔治马丁，或披头四使用魔音琴(Mellotron)的样子。这种开创也是段很辛苦的过 程，但可以说是建立了方针，找出了方向吧。我想她很享受这样的事。这种享受虽然有时 非常辛苦，然而一旦作品完成，每一首的感受都是强烈的「阿，原来如此」。 ----坂井小姐都是自己写歌词，灵感都是从何而来，又是如何架构的？ 寺尾：歌词自然是最重视的部分。是位有很多话想说的人呢。在制作实质上的最後一张原 创专辑〈君とのDistance〉时，我向她说了「歌词就跟长户制作人直接讨论後定案吧」， 她说「知道了」後就独自来到大阪的录音室。 当时她提了两个手提包前来，我说「咦？这次没有拍摄工作，不需要衣服吧」，她说了「 寺尾先生说把歌词全部定案，所以我带来了一部分」，然後把手提包打开，里面有这麽厚 (用手指比出约五公分厚度)的笔记纸与横条纸。 上面写了很多东西，但有歌词型态的不多。有一行一行的，两三行的，也有横跨三四页， 仅仅记下自己想法的短文。但有很多非常工整的字句呢。 因此长户制作人常常在说，她是能将日文与旋律结合的天才。 有时会在听了作曲者的音乐带後「这个旋律可以这样念」，而且平常就会仔细考思考最有 说服力，又能搭配旋律的词语。尤其是副歌的起头句。 〈きっと忘れない〉中歌词「きいっと忘れない」的小「っ」时拉高音，其实不好唱。但 结果而言非常好听。而这首〈きっと忘れない〉的内涵，其实有一些不安定的要素。「き っと忘れない」这句话，是这位女性主人公的心境……「即使与你别离了也不会忘记你。 但如果有更好的人出现，就会想忘掉阿」，很真实的词语，得到女性的共鸣。而从男生的 角度来看，则能想成「不不，我不会让你忘记我的」，这种维持近似於恋爱的关系，也是 ZARD拥有人气的原因吧。长户制作人就曾说过这些。 ----描写的方式非常单纯，世界观又贴近日常生活，但歌词中又有一些平常不太会见到的 表现手法。这种词语的选择方式，与其他歌手不一样呢。 寺尾：而且为了寻找合适的词语，并非一开始就考虑起承转合，或是了不起的故事，但是 最终的整合却相当好，是我觉得不可思议的地方。可以说是话中有话吧。 岛田：作词灵感来自电影。常常带着DVD前来，应该常从电影得到启发。 寺尾：而且她其实不喜欢爱情电影。事实上她喜欢的是科幻片或史实……纪录片那种，也 固定收看NHK那种生硬的节目。爱情电影看来只是作为写歌词参考，为了传达给多数人。 情歌还是比较多。 ----时常观看纪录片或是生硬节目的话，表示对於环境问题等相当关心是吗？ 寺尾：长户制作人说过「她是喜欢整齐清洁，没有污垢的人，所以应该讨厌自然环境的破 坏吧」。1995年3月发行的专辑〈forever you〉中收录的〈I’m in love〉，就唱了这句 「环境破壊よ　あなた自身の」(对你自己的环境破坏喔)，此外也有好几首歌，将当时世 界上存在的问题放进歌中了。刚刚那段是在电视上看到，阿富汗及其他地方的纷乱後写下 的。之後，她写给FIELD OF VIEW的歌曲〈君がいたから〉，歌词也是在阪神大地震，与 奥姆真理教事件後即写下的。所以我真认为在词中，可以隐约看到她对世上问题的关心， 是对社会问题有很高意识的人。 ----对於社会问题，有很深刻的观点。 寺尾：对阿。人生观也是。都是相关联的吧。身为人类，以个人面对社会、地球、宇宙。 我想是她心中的哲学吧，也许是经历过了许多事。尤其最後一张专辑更看的到这点。 ----那坂井小姐平常是什麽样的人？性格、个性……。 岛田：是位职人吧。而且内心坚强的人。 寺尾：对，很坚强。也适合形容成勇敢……而且对事情的思考非常单纯。表达的方法有时 不擅长，或是有点迟缓，但这是她独特的表现方法……也许写成歌词唱出来还比较擅长。 不过却是相当爱说话的人呢。 岛田：没错没错。其实形象就像〈息もできない〉的影片中那个样子呢。在MOD STUDIO中 ，那种有点调皮的样子。所以其实没有ㄧ般人所说的神秘啦。 寺尾：而且声音高又清脆。能一直不断地说话。 岛田：没错，她真的非常爱说话。 寺尾：对於熟识的工作人员能敞开心扉。但对其他人就不容易敞开了…..也许是这种情况 。 岛田：大概就是〈Don’t you see!〉歌词中的〈里切らないのは家族だけなんて　寂し すぎるよ〉(只有家人不会让我难过 这样太寂寞了)….就像这样吧。 寺尾：〈心を开いて〉也是如此吧。很能表现坂井小姐的性格。 ----所以，跟那种漂亮而吸引人的形象有点不同……。 岛田：平常接触时，完全没有这种印象呢。对我而言啦(笑)。来到录音室时就立刻放松下 来了。 寺尾：我想她本人也不觉得自己是漂亮型吧。如果有可爱这分类的话，也许她会觉得是正 好介於这两种形容之间。不过，说起来很抱歉，但她没什麽像女生的地方(笑)。很男生呢 。那种可以刷一声劈开竹子的感觉。 ----对於粉丝，她带着什麽样的意念呢？ 寺尾：非常强烈而真挚的意念吧。非常珍惜情感的人。 岛田：常常会读粉丝寄来的信呢。 ----最後，ZARD迎接25周年之际，想请问两位，坂井小姐是如何继续活在两位的心中？ 岛田：最初的确只是工作的一部分，非常辛劳。虽然是事後的话了，但完整的来看，这占 了我工作生涯中非常大的一角。是自己以音乐为职的生活中的支柱，已经可说是根基了。 寺尾：作为音乐相关的工作者，自然会带着跟任何人工作都好的心态，直到察觉了，才知 道ZARD终究是很特别的存在。虽然这样形容颇为微妙，但我很希望能早些注意到这点。而 如今在让各位读着坂井小姐的样貌时，我知道我们还想将ZARD的美好继续流传下去。纵使 自己参与ZARD的作品制作，如今仍然有新的发现，仍会看到歌词後想着「原来如此，是这 麽回事啊」。因此，如果能尽量让大家听到这些作品，就太令人高兴了。 岛田：25周年精选辑的数位修复工作，全部都是由我完成的，我认为是无论听几次都很舒 服的完成品。请务必听听看。 (END) -- All about ZARD --- 我的ZARD翻译区 http://blog.xuite.net/sushi861027/ZARD --

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