味之素 羽生X栗原秀文对谈分为《电视节目》及《报纸报导》二部分 ◎味之素《金牌的餐桌》 10月26日BS朝日 节目简介 https://i.imgur.com/yOO7ZKv.jpeg 来源 https://reurl.cc/26Z5xa 参考中译 贴吧版 https://i.imgur.com/t6AsTkV.jpeg https://i.imgur.com/3OM43Mh.jpeg 来源 https://reurl.cc/xpQg1z 雪宝版 https://reurl.cc/M6NZO4 ◎花絮图辑 https://reurl.cc/qn5MQR ▁▂▃▄▅▆▇█▇▆▅▄▃▂▁▂▃▄▅▆▇█▇▆▅▄▃▂▁▂▃▄▅▆▇█无意义 分隔线 ◎味之素 羽生 X 栗原秀文对谈 11月7日 11:11日刊体育上传 共四篇 原文连结 Part1 https://reurl.cc/36od0O Part2 https://reurl.cc/O5AxZr Part3 https://reurl.cc/6jZA8O Part4 https://reurl.cc/461202 因日刊休业在即，担心访谈资料散失，会再放上日文访谈全文。（目前日本雅虎新闻已下 架这系列报导了） ◎日文全文 Part1 【羽生结弦】追忆、北京五轮「集大成」味の素社ＶＰ栗原秀文氏と明かす４Ａ挑戦の舞 台里／対谈１ 冬季五轮男子2连覇のプロフィギュアスケーター羽生结弦（29）が、コンディショニン グ面において「集大成」のサポートを受けたと感谢する22年北京五轮を回想した。この ほど、日本代表选手団を支援する味の素（株）「ビクトリープロジェクト（VP）」の栗 原秀文チームリーダー（48）と対谈。前人未到だったクワッドアクセル（4回転半ジャ ンプ）に挑み、世界初の「4A」认定をつかむまでの舞台里を振り返った。26年ミラノ・ コルティナダンペッツォ五轮のプレシーズンも开幕。金メダル2个の羽生に寄り添うこ とで得られた知见が、日本势の次代も明るく照らす。（敬称略）【构成＝木下淳】 羽生は3度のオリンピックを、孤高の道を、栄养学や心身を磨く探究とともに歩んでき た。14年ソチ大会でアジア男子初の金。18年平昌で世界66年ぶりの2连覇。22年北京で 「相爱」の五轮史に4回転半の初认定を刻んだ。伴走してきたのは、栗原ら味の素社VP の面々だった。 栗原　ある方から、栄养面、体づくり、健康に関して少し悩んでいるアスリートがいる と。そこで绍介されたのが羽生选手でした。 羽生　そうです。ソチ前の…前か。17歳でしたね。 12年4月末。仙台からカナダ・トロントへ拠点を移した後の、夏だった。当时、全く「 食」には兴味がない高校2年生だった。 栗原　最初に「仆、食べるの好きじゃないですから」と言われたんですよね。 羽生　もともと胃が强くないので、食べられる时と食べられない时があって。まさにカ ナダへ行った直後で、现地の食材や料理が“合う、合わない”もあった时でした。その 中で、まず食べやすさから入って、次は栄养の取り方、タイミングと考えていって。食 べられない时は补食を入れたり、たくさん教えてもらいました。仆らの竞技は（ジャン プを跳ぶため）制限が必要で、体が重くなるのが怖いんです。食事に対して、栄养（摂 取）よりもダイエットというイメージが强くありました。 味の素は、候补を含む日本代表选手たちを「食とアミノ酸」で03年からサポート。五轮 は、翌04年のアテネ大会から今夏のパリ大会で22周年を迎えた。羽生は冬季フィギュア 界で「専属」の支援を10年超、受けている。 栗原　ソチまでは基本的に心身の「健康」だけにフォーカスして「バランスよく、毎日 3食しっかり食べよう」というステップから踏みましたね。特にフィギュアスケートは 演技でジャッジや観客に感情、世界観を表现する竞技。絶対に心も健康でなければいけ なかったので。 羽生　平昌五轮に向けては「体重」と「活动量」がテーマでした。いつぐらいから始め たんでしたっけ？ 栗原　ソチの2年後からですね。体重、体组成を管理すると同时に、日々のトレーニン グ量と强度を「ロード（负荷）」として数値化し、経时的に状态の変化を见ていきなが ら、パフォーマンスとすり合わせしていきました。 Part2 【羽生结弦】前人未到の４回転半ジャンプ成功の梦へ…カギは「腱反射」糖质制限や加 圧も／対谈２ 世界大会の主要6冠「スーパースラム」完成など、氷上に存在するタイトルは全て手に してきた羽生が、竞技会で最後に目指した梦が4回転半の成功だった。 羽生　栄养管理的にも（平昌五轮までの取り组みが）ベースになりました。（2连覇し た後の）23、24歳ぐらいから「体が重たいのは嫌かも」と仆が言い始めて。マラソンみ たいに、常时、内臓を揺さぶられ続けるダメージが、より大きくかかる竞技でもあった ので（胃に食事が残らないよう）内臓ケアもしたり。4回転半を目指すに当たって、ベ ストパフォーマンスを出せていた顷の体重がいいのか、それとも筋力をつけた方がいい のか、议论もしながら。 栗原　ハムストリングス（太もも里）を锻えるためのスクワットとか、北京五轮の前、 かなり脚を锻えたことが、ひと目で分かったので、惊いたら「分かる？　だけど…」と おっしゃっていましたね。そして「筋力で跳ぶレベルは、いい感じ。あとは腱（けん） 」と言ってくれたんです。まさに自分も4Aを跳ぶカギは「腱反射じゃないか」と言おう と思っていた时で。同じことを考えていたんだって。 羽生　世界のトレンド的にも、研究がどんどん进んで、科学的にも证明されつつあるも のがありましたから。 「腱」は筋肉と骨をつないで“ばね”のように振る舞い、弾性エネルギーを贮蔵・再利 用できる。その反射を使って4回転半を跳ぼうと、アミノ酸を北京五轮に向けて积极的 に摂取し、强化に努めていた。体内メカニズムの解明に余念がない羽生と、栗原の提案 が调和した瞬间の1つだった。 羽生は「栗さんに洗脳されています」と笑いながら「やっぱり仆自身『どうやったらう まくなるか』に、かなり贪欲なんですよ。どうしても自分の知识だけでは足りない。だ から栗原さんに闻いたし、自分でも调べたし。それを共有してブラッシュアップしまし たね」と振り返る。 北京五轮シーズンが幕を开ける前の21年6月1日には、トレーナーもまじえてオンライン 会议を行った。全ては4A成功のために。 栗原　腱反射から、解糖系の激しいトレーニング、有酸素系の话まで。腱を健康にする 新たなアミノ酸も开発したので「きっと4Aにプラスになるだろう」という仮説を持って 、トレーニングを设计させてもらったんです。 羽生　インターバルトレーニング、ローカーボ（糖质制限）から加圧、心拍数まで、瞬 発系か持久系か、もありました。もう「健康」がどうこうではなく、土台ができ上がっ て、その上に成り立っていました。（北京五轮は）集大成でしたね。 Part3 【羽生结弦】感动のエキシビション「最後の最後の演技まで最高に」初めて明かされる 秘话／対谈３ 「人生って报われることが全てじゃない。でも报われなかった今は今で幸せ」 そんな名言が、新たに羽生から生まれた北京五轮。结果は4位だった。リンク上の穴に4 回転サルコーを阻まれる悲运に见舞われた。まさかのショートプログラム8位で3大会连 続のメダルこそ逃したが、新型コロナ祸の中、全霊を悬けて22年2月10日、男子フリー の1日だけに照准を合わせてきたチャレンジは色あせない。五轮史に残る、世界初の「4 A」が公式记録に刻まれた。 栗原　すごく、闻きたかったことがあるんです。北京で4Aが认定されて…とはいえ、悔 しい结果で。でも（10日後の）エキシビションに向けて「栗さん、俺もう1回、ためる から」「やるよ」と连络をくれたじゃないですか。确かフリーの3日後、4日後に。そこ から、またエネルギーやグリコーゲンをためていった时のプロセス、どのような気持ち でいたんですか？ 羽生　正直、自分の演技がめちゃくちゃ悔しかったので。もちろん4Aやるつもりはない んですけど、エキシビションって、人によってはお祭りみたいな捉え方もある中で、仆 にとっては选手の资质が见えるところで。そこでどれだけ见せられるかで「全ての印象 が决まる」と思っていたので。気持ちは落ちるし「何でまた捻挫（フリー前日に古伤の 右足首を负伤）しちゃうんだ…」とも思ったんですけど、ここで気を抜けない。「最後 の最後の演技まで最高にしよう」と思っていました。 栗原　选手村の食堂のテレビで见ていたんですけど、もう号泣ですよ。最高の演技。仆 の人生の中でも絶対に忘れられない瞬间だったから、今回、絶対に伝えたかったんです 。 プロに転向し、史上初のアイスショー単独公演を次々成功させている今も、その気概は 変わっていない。 羽生　今も、ずっと当时の気持ちのままです。最高のものを、どう最後の最後まで届け るか。その延长线上でずっとやっています。右足首はガンガンに痛かったけど、それ以 上にいいものを见せたかった。栗さんはじめ、本当にいろいろな方々にサポートされて 、アスリートは竞技会へ出て行くので。本当はフリー本番で出し切ることができれば良 かったんですけど、出し切れなくて、悔しくて。だから全てをエキシビで出したかった 。毎回毎回、注ぎ込んでくださる恩返しをしたい、结果を出したい。それが重圧でもあ り、原动力でもありました。 Part4 【羽生结弦】五轮２连覇王者の知见「仆をベースに研究」蓄积はショーや後辈たちの指 针に／対谈４ 北京五轮では、チームジャパン全体も支えた栗原が选手村へ入りながら、村外拠点の调 理シェフと连携し、羽生に「胜ち饭」を提供した。除脂肪量の维持から増加に尽力。男 子の演技が午前中だった18年の平昌大会と同様、朝4时台の起床を迫られた羽生と日程 も入念に打ち合わせた。 羽生　五轮はスケジューリングが普通の试合と违うので、例えば「食事は何时间前」と いうルーティンが选手にはあるんですけど、かなわない时が多いんです。「ここで补食 を入れよう」とか、いろいろ话し合いましたね。 栗原　具体的に、サイエンスに近い领域の话までコンプリートしましたね。あとは健康 な状态で氷の上に送り出す。仆の仕事はそこまででした。 羽生　フィギュアは、试合では基本的に（サポートは専属で）仆だけだったので、结果 を待つ时间の紧张感とか、また违ったものだったろうなと思います。「やることやった 」「あとは待つしかねえ」って（笑い）。たぶん「面倒くさい」と思われていたと思う んですけど、かなり勉强させてもらいました。お茶わん1杯のご饭が何キロカロリーか 、すら知らなかった自分に、体づくりを考える土台をつくってくださったので。 一方、支援から生まれる知见は、味の素サイドに存分に蓄积された。 羽生　毎周、提出していたロードや、体组成计のデータと自分の活动の挂け合わせ、调 子がどうか。研究にもなったんだろうなと思います。数式と、実际にアスリートが体感 する强度が合っているのか。19歳とはいえ、既に五轮を取っている金メダリストだった ので。体组成计、活动量、カロリー消费を（10年超にわたって）仆をベースに研究した んだろうなと。 プロ転向後、たった1人で90分间を超えて舞う、前例のないアイスショーにも生きてい る。4日に発表した全国ツアーは30歳の诞生日を迎える12月7日に开幕。再び进化を证明 する。竞技会のシーンでも、羽生蛃葹嚂U试行错误は成功例として受け継がれていく。2 6年ミラノ・コルティナダンペッツォ五轮。後辈たちの道先を照らす、确かな指针とな る。 部分节译 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