※ 引述《silverrain ()》之铭言： : ※ 引述《Anglomania (半宁)》之铭言： : 我觉得白描笔法有趣的地方是同样的事件可以有很多不同的解读， : 而且没有对错，只是个人理解不同 : A大的脉络说的很棒，很多东西都存在， : 我想要借A大的脉络， : 我们一起呈现这种「一个事件两面解读」的对照， : 希望A大不要见怪 :) 谢谢原po不介意我冒出来回文XD 那我也对原po的解读稍加回应。 : : 关於《知否》的感情线，我觉得一言以蔽之就是在讨论「哪个男人最豁得出去」， : 这个我完全同意， : 所以我觉得顾二这种浪子回头所有破事都走过一遭、有车有房父母双亡的人设， : 真的是作者开给明兰的金手指， : 因为有这种性格设定，明兰後来获得的知心容让才可能成立 : : 曹表妹的惨，不是小红的私心作祟，而是明兰自己认证过的： : 我说的小红私心，并不是说他私心渲染放大曹表妹的可怜， : 曹表妹是真的非常可怜，所以我才说这是她最强的武器， : 因为她真的可怜到旁人连指出「可怜跟贪婪是并存的」这件事都很像坏人 : 曹表妹当时是什麽坏事都还没作没错，但是她提出的这个要求， : 已经显露出贪婪自私的特质。 : 她是很惨，没有活路了， : 可是只有嫁给小红才是活路吗？ : 认作义妹不代表一辈子当妹妹，那代表义兄夫妻变成她的娘家， : 以後会帮她找适合的人家出嫁， : 只是以曹表妹的条件，可能是嫁入家境较差的家庭、 : 嫁给已经有孩子或年纪大的鳏夫、 : 如果想嫁有钱人家，那就是当妾。 : 这些都相较她现在的「活不下去」都是可以活的安全线， : 只是这些当然不如嫁给怜惜自己、家境不错的年轻帅表哥舒适， : 曹表妹一边可怜着、一边也坚持着算计， : 即使闹得表哥大好婚事生变，也还是坚持要得到自己想要的东西， : （书中写了当过妓女的琉璃夫人作对照） : 而小红因为旧情障目不愿意把表妹往坏处想， : 愿意接受表妹一家的凹 : （小红很自豪深知後宅阴私心计， : 但你家里备了很多防火器失火了却不拿出来用也是枉然啊） : 这种一叶障目就变成一个很难处理的雷， : 这些都是事件当下就显现的严重危机 这个思路很有道理，曹表妹确实不会在客观条件上「活不下去」， 如果小红硬要把她赶走，曹家应该还是会活得好好的。 可是，虽然我也想看到这种「我除了女主谁也不在乎」的男角，但现实中有点难达成。 至少作者在行文里是这麽说的： 曹锦绣不能生育，这就意味着她很难寻到适当的人家可嫁， 只有拖儿带女的鳏夫还差不多，如果是家世殷实的大家子， 无子回娘家守寡的女儿也是有再嫁的，可曹家如今光景，哪有品性家好的鳏夫可嫁， 这样一来，只有贺家能照顾她了。 不管我们读者觉得曹表妹有多少条其他的出路， 至少作者设定的时空背景是这样的。 而对以贺老太太为代表的贺家来说，娶为正妻是不可能的， 但纳为妾给她安稳下半生好像可以。 能给曹表妹多大的照顾和方便，其实是看会需要牺牲什麽来衡量的。 贺老太太也是到与盛家婚事破局才发狠处置贺母和曹表妹。 如果她在曹家一出现当机立断，明兰可能早就嫁了。 而且如果没有顾二插手，盛老太太其实也觉得纳个绝对无子、娘家被赶走的曹表妹， 是一个 acceptable 的选项。 毕竟她们都不是明兰、也不是读者，对於婚姻内含的感情要求没有这麽纯粹， 也对亲族之间所能提供的帮助和责任看得更重。 所以，原po认为小红在与曹表妹婚嫁一事上的「放水」， 是出於（有萌芽可能）的男女之情。 我则想从贺老太太、盛老太太、乃至於略不爽明兰对曹表妹的妥协来说明， 其实不需要到男女之情，道义、责任、同情心.....等等等都可能造成这个结果。 : : （所以很多人提到番外的时候说女主太玛莉苏，两个男配都要永远追忆她； : : 我倒觉得齐贺二人追忆的不完全是明兰，而是曾经为了家庭牺牲过的部分自我） : 对对，这个我完全同意， : 我比较酸，我觉得如果我是小红， : 我会忍不住去揣想如果娶了明兰自己是不是会有不一样的人生 : （包含社会阶层跟家庭生活满意度等等）， : 类似「当年房价低点我干嘛不夹紧一点买下来啊！」那种悔恨， : 不完全是爱情 : : 我认为当曹表妹趴在小红肩上哭的时候，小红并没有「无来由心一软」， : 我觉得肢体的距离代表心的距离，尤其在古代这种有男女大防的环境。 : 我不是说因为表妹趴过来哭所以小红心软， : 而是小红对着表妹就是愿意心软、表妹也感觉的到， : 所以表妹可以对小红伸手、可以跨过身体距离碰到他， : （这牵涉到女人的自信，你知道眼前的猎物可不可以让你碰） : 而小红从这件事到日後的许多事都愿意大开方便之门， : 不会拿出防备的滤镜来看她， : 这是我认为的「心一软」，不是某个事件，而是一种频率跟态度。 : 当然也可以说这是亲情，我无法反驳， : 但我个人是觉得这种没来由的就是会被箝制， : 是男人被男女之情迷惑的样子 这段已经回在上面了，小红对曹表妹有没有男女之情，各有各有的判断。 我没有否认在这一段里小红可能已经想要纳曹表妹了， 所以才会跟她说「明妹妹是个好人」。 我也不知道在这一段小红的预想里面他到底可不可以跟纳为妾的曹表妹发生关系。 我认为他在表妹／妾 vs 正妻、责任 vs 爱情 vs 婚姻 之间的份际和想像， 其实是靠後文与明兰一问一答的过程慢慢建构出来的。 大概有种： 「噢，我愿意纳表妹，但我喜欢的其实是明兰」 「噢对婚姻是要互相喜爱的，我不能把正妻当作家务机器人」 等等。 毕竟小红不像顾二有过超级丰富的感情经历，他还需要时间摸索。 特别是明兰的期望其实跟当时一般的夫妻关系不太一样的时候。 : : 反而是当明兰提到认义妹、寻夫婿、为她撑腰，小红眼睛一亮的时候，才真的叫做 : : 「无来由心一软」。 : 这个我觉得是脑力激荡的欣赏欸，那时我也眼睛一亮了XDD : 连同上段，我觉得小红无疑是更喜欢明兰、看明兰更重 : （他心里也觉得明兰才是配得上自己的人） : 这是明面上的阳关大道， : 但这不妨碍他心里同样有对曹表妹的怜爱， : 这种怜爱份量小、可是因为自小的情分根深蒂固地驻紮在灵魂里， : 和小红对曹表妹的轻视一起并存， : 这是不被承认的内心阴私，跟很多好的坏的情感纠结在一起。 : （曹表妹一家为富贵舍弃小红在先、现在又沦落到泥尘， : 小红对曹表妹的拯救其实也满足了一种男子的扬眉吐气感） 这段分析很细腻，大推推。 : : 因为包括读者在内所有人都明白，在那个年代如果曹表妹不嫁人那就是没有归宿， : : 这件事就还没完。如果表妹还嫁得了别人，那曹姨妈跟贺家折腾什麽？ : : 除了贺弘文，没有人愿意接受毁了容貌、毁了健康（那时还不知道绝子）、毁了家世的 : : 曹表妹了。 : 这个前文说了，我觉得「没有人愿意」是被曹家夸大渲染的处境， : 营养不良的容貌可以养回来、不能生就是当填房、 : 没家世就是嫁穷一点的家庭（但义兄夫妇一定会帮衬的啊） : 曹家说的没人要娶没活路的标准就是 : 官家富贵家青壮家不愿娶，所以她不能活了 : 然後先哭先赢，把大家的脑子都哭晕了 : 这个问题明兰看出来了但是她不能说（说了是枉作小人） : 小红被情分蒙蔽了所以他无法分辨， : 所以明兰是吃了苍蝇吐不出的 但贺老太太也只是觉得曹家很烦，盛老太太也是觉得我都委屈选你们家了还这麽多事。 为什麽这两位相对客观（如果我们预设小红可能对曹表妹有点暧昧的话）、 又历经家族中大小事件的老太太没有想到这种解决方法？只有明兰想得到？ 我认为，这就还是像前文我说的一样，能给表妹多少照顾要看会牺牲多少。 就像宥阳老家的三房，不给他钱会死吗？不会。 以盛大伯的风评财势，三房出去闹会伤筋动骨吗？不会。 三房时不时出来耍蠢讨不讨厌？讨厌。 可是盛家人还是会时不时的接济他们一些。 对於明兰和读者（如我们）来说，婚姻里夹一个曹表妹真是恶心爆炸了。 但对於明兰以外的人而言，未必要到「男女之情」的情份才能做到这点。 : : 所以当小红居然会相信认义妹有可能解决曹表妹的问题的时候， : : 才是他因为太希望留住明兰而产生的「关心则乱」。 : : 因此，当贺家和曹家闹得鸡飞狗跳已经撕破脸了之後， : : 小红反而会因为知道曹表妹不能生而愿意纳她。 : : 因为他知道这次再说不，曹表妹和贺母真的要死了。 : : 我也不认为贺弘文告曹家叫作负气，小说里并没有描述小红的情绪反应， : : 或者以此向明兰邀功或赌气。 : 我自己看文的时候没有这种感觉， : 不过这就是个人解读不同，千人千面 :) : : 我认为这招其实就是为了隔开曹家和贺母。 : : 如果对曹表妹的同情和责任感可以被对明兰的感情抵销，那还有一个抵销不了的就是对於 : : 寡母的担心和独子的承担感。 : : 而且因为贺母病弱，小红连向齐衡那样闹一闹，对平宁郡主说「就是不肯成全我」 : : 都做不到，一闹之下贺母真的可能会死的。 : : 所以他只能藉由告官的办法把曹家和贺母隔开，至少他不会为了不纳表妹急死自己的母亲。 : : （当然如果是顾二就不必告官，直接把人弄走就可以了。 : : 顾二也不用担心气死自己母亲。但小红就是个无奈的一般人） : 这一点我觉得说不过去耶， : 贺母是深爱曹表妹吗？ : 不是，那是一个软弱的出嫁女深爱娘家，要护着娘家， : 曹表妹是一个分支的行动， : 如果说不娶曹表妹会气死贺母， : 那状告曹家、把好不容易回到京城的曹家整个赶走， : 我觉得是更大的刺激。 我觉得关键点在於愧疚， 儿子明明能给外甥女一条活路（aka 曹表妹所能拥有最好的生活），但他就是不要。 跟 哎呀不知道是谁那麽坏就告发了曹家，朝廷得罪不得，那也没办法。 对於贺母来说，如果关键在於要护着娘家的话，她早在曹家第一次流放就会死了。 而且护着娘家跟纳曹表妹没有等号啊，曹姨妈每次出场都会从贺母那里拿到钱。 所以正文里老太太跟贺母摊牌才会说我贺家不要没钱的媳妇。 所以小红采取这条路，就是要把「不纳曹表妹」从自己的主观意愿转为不可抗力， 解消寡母心中的焦虑愧疚，以及因此导致的对儿子的情绪勒索。 : : 此外，用番外里曹表妹拉衣服来证明两人有性关系其实有点不可靠。 : : 至少贺奶奶的独白里是说： : : 不过好在夫婿是个明白人，对母亲也多是敷衍， : : 对这位曹表妹也不如传闻中的那麽怜惜， : : 不过瞧在母亲的面上，时不时去曹氏屋里坐坐。 : : 坐坐和发生关系还是差别很大的，如果真有关系，贺奶奶也不必在独白里遮掩。 : 我推论的过程是这样的： : 我忘记是在版上还是晋江看到讨论， : 明兰婚事黄了以後， : 贺老太说给小红看了一个医药世家的能干女儿， : 但最後的妻子是行伍家庭、且两人成婚时年纪都很大， : 那时的网友推论， : 小红的婚姻後来应该又被搅黄了一次（或不止一次） : 同时也证明，就算不是女主线， : 对其他人来说还没进门就有个表妹贵妾的杀伤力是很大的 : 我认同这个论点， : 所以我对这段情节的理解是： : 明兰亲事黄了以後，小红还未看破曹表妹， : 两人过了一段情好的日子， : （「不如传闻中怜惜」，日子好到传出去了，名声也坏了） : 但後来曹表妹一直惹事（挖钱给娘家）、又搅黄自己亲事， : 露出马脚，遭到了小红的厌弃， : 所以贺妻进门後看到的小红，确实是不再与曹表妹上床了， : 但他们确实曾是性伴侣，所以才会有那个裸露拉扯的画面 这分析很有道理！我看番外的时候也想说，欸医药世家的女儿去哪里了XD (题外话，连载期间有网友在晋江书评区写小红番外，就是写医药世家的女儿。 那是真的爱小红的一个女子，看得我好难过。後来看到番外就觉得，对小红你还是娶一个 也不爱你的人好了，大家都轻松XD) 小红和曹表妹到底有没有性关系，就原po的推论逻辑是： 因为他已经对表妹有男女之情的萌芽点-->看不透表妹-->自然会发生性关系。 就这个逻辑本身来说天衣无缝XD 我只是觉得小红的「不作为」和男女之情无关，所以不在此赘述。 : : 其次，就算小红真的跟曹表妹发生关系，也不代表他当年说不碰曹表妹是在骗明兰的， : : 毕竟他最後也没有娶到明兰，贺奶奶对於丈夫也没有守贞的要求。 : 是的，我同意， : 我不觉得小红必须守身，我也觉得齐元宝婚後很可能会有别人， : 我把小红与曹表妹的性关系拿出来说， : 只是要对照 : 小红曾对明兰说他的心中只能装着妻子、他对表妹全无男女之意， : 我不是说小红着意欺骗，而是小红是一个习惯把话说的很满的人， : 这没有犯法也没有作坏事， : 但就是不可靠 「在跟明兰破局後与表妹有性关系」 不代表「在林子里对明兰诉衷情的小红」就对表妹有男女之意啊。 我的理解是，小红对於婚恋妻妾的概念其实是懵懂的。 但他知道明兰不喜欢，所以对他喜爱的明兰表示「我的心中只能装着妻子（你）」 这并不代表小红娶任何人都会对妻子从一而终。 就像我相信，齐衡如果能娶到明兰，很有可能在意识到明兰对感情要求的纯粹度之後， 主动的不纳妾，或者至少不跟妾同房。 但是这并不代表，当他娶不到明兰的时候，他的妻子还能有这样的待遇。 就像同样是顾二的妻子，余嫣红和明兰所能得到的待遇完全不一样。 : : 齐衡在三任妻子之外，也有两个侍奉到老的老姨娘啊。 : : 他们毕竟是古代男人，对明兰的感情与另有性伴侣不冲突吧。 : : 当然贺母、曹姨妈和曹表妹那段看得是让人很糟心， : : 所以大家更能同理齐衡但很讨厌小红的心情是可以理解， : : 但我认真觉得两个男人其实都是好人。 : : 他们比不过顾二的，其实就是时机和运气。 : 是的，他们都不是坏人， : 只是不算明兰的良配，这样而已。 : 顾二种种时机运气人生轨迹等人设是金手指设定，所以不再赘言。 : : 原po拿顾二把前女友丢到庄子上跟小红要跟曹表妹住一起相比， : : 然而前女友被丢到庄子可是等到顾二发现她险恶的真面目之时了， : : 在此之前，顾二还是想找个良善主母给曼娘母子一个名份。 : : 而曹表妹至少在番外之前都还是一个没做什麽坏事的表妹啊。 : : 如果明兰处在余嫣然、余嫣红姐妹的位置上，顾二和小红又有哪里不同呢？ : : 所以顾二之所以可以表现的和齐衡、小红都不一样，让明兰好像过得更幸福自在（？） : : 并不是因为他更爱明兰，或者他的人品更高尚， : : 而且很幸运的，明兰和他相遇时， : : 所有可能让顾二像盛紘在下毒事件自爆的事件都已经解决了。 : : 即使曼娘的真面目被揭开，顾二还是想把会给正室、嫡子造成麻烦的昌哥儿留下来的； : : 即使曼娘要把昌哥儿带走，桀敖不逊的庶长女蓉姐儿也还是留下来了； : : 还有一个总是自作主张、想要搞事的巩姨娘， : : 一个与曹表妹同款卑微、同款可怜的通房秋娘。 : : 如果嫁入贺家叫作钝刀子割肉，嫁入顾家大概就是钝刀子与锐刀子齐飞吧。 : 这一段我的感觉不同， : 我拿顾二的作法类比，不是说小红应该把表妹丢到庄子， : 而是想说，任何事情有处理的心，就会有处理的作法。 : 如果小红在明兰表态退出之前就去状告曹家， : 那我对小红的观感会很不同的 : （这当然也不是什麽好作法，但它起码是愿意作些什麽的证明 : 而不是什麽都不作，只是红着眼睛要女方吞） : 曼娘的第一层真面目撕开的时候，顾二把昌哥儿留了下来， : 但远远打发再也不相见，也老早做好手续绝不会记入家谱， : 蓉姐儿与妾室留了下来，但打发到後院自己看也不看一眼， : 不管顾二是真的渣心冷情、还是为了表态让明兰安心， : 他都做出了实际行动，钝刀子不能扔， : 但用棉被包起来放在储藏室，钥匙给明兰。 : 好像很糟心但没有杀伤力， : 明兰遭遇的困难都不在昌哥蓉姐两妾室上，不是吗？ : 我不是说顾二人品就比小红好， : 而是顾二就是一个老菜帮子， : 他已经知道该怎麽处理了， : 而小红只是一个十几岁的少年， : 正在面临「自我认知」跟「实际世道」出现落差的功课， : 他还没有认清自己、没有认清周边人事。 : 如果明兰接纳他，嫁了， : 某方面来说也是在维持或助长这种糊涂， : 是用自己的受苦来为小红的天真买单。 : 所以说顾二种种是时也运也，再度同意。 同意你的分析， 所以就像我一开始说想为小红说话， 我觉得小红并不是人品差，他就是年纪小阅历浅。 如果明兰在他娶贺奶奶之前那个时间点嫁他，他已经把钝刀子包好了。 而且贺老太太还会帮忙，不像顾家的老女人都在扯後腿（怒） 如果明兰是顾二原配，那就真的是钝刀子锐刀子齐飞了。 虽然小说里没有描述明兰对於蓉姐儿秋娘等人的感受， 但从王氏、如兰、小沈氏的反应，我觉得不管顾二怎麽包着这个钝刀子， 钝刀子的存在还是挺伤人的。 当然顾二也不可能无缘无故把亲女儿跟没过错的妾丢掉， 所以这真的就是人生在世的无可奈何。 顾二如是，小红如是。 : : 然而， : : 在三个男性角色当中，贺弘文大概是最不讨喜的。 : : 他不讨喜到剧版直接把齐衡当成男二，小红降成男三以下（？） : : 他不讨喜到，当年版上和晋江男主站队之争的时候，读者都觉得作者这是强行让他出局。 : : 我想他不讨喜归根结柢的原因在於原po那段： : : 「就好像前述的憋屈职员， : : 为了虚妄的安宁幻想不断压缩自己、 : : 放弃其实很重要的金钱与地位， : : 却始终换不来一条平和的活路，走到哪里都要斗斗斗」 : : 相对於齐衡有才有貌有家室，於千万人中一眼看重明兰（慧眼识珠！） : : 相对於顾二高大英挺、浪子回头，蜀王登基後眼看是一路长红的绩优股； : : 小红是相亲认识的又没有什麽厉害的背景， : : 所拥有的优势也「不过」就是一个平稳的家庭。 : : 换言之，小红本人并没有什麽优势可言，相对原po点出的明兰美貌有能力有家世， : : 小红在这场相亲里所能提供的条件不过也就是：我家很安稳、你进来就能管家、 : : 而且我不纳妾。 : : 如果这都不存在了，谁要「屈就」小红啊？ : : 所以，原po所说小红看待明兰带着一丝轻易， : : 我觉得不如说是读者（包括我，我自己招认）看待小红时带着一丝轻易： : : 齐衡是无缘的男主、顾二是真正的男主， : : 而小红呢？明兰自己说的，是个经济适用男。 : : 读者（和女主）看男主角时有「感情」，所以齐衡情有可原、顾二真情可感， : : 而小红呢？不适用就没用了。 : 这一段，我完完全全同意。 : 明兰与读者（我）轻看小红吗？是的。 : 但是，在这个书里的世道，所有的婚姻， : 就是这样挑挑捡捡的人肉市场， : 不是只有小红，所有「下驷」的那一方，都是这样被轻看的， : 明兰也是这样被无数的上驹挑捡过来的 : （可能想她当妾、或是为了自己的糟心儿子吃苦）， : 明兰被轻待了很多年，前半生就是一部「轻待日常」， : 已经变成大家看到她被轻待都不以为痛， : 而身为男子被重视成长、自身人才也不错的少年小红， : 怀抱着 : 「我肯努力也有才干，也不是贪求之人，我值得美好人生」的天真理想， : 没想过自己会有被轻看的可能， : 然後被世道打第一个巴掌，教他认清自己的位置， : 很惊讶很惨很痛，可是到现在才被呼巴掌， : 也已是相对幸福。 : 我不是说我喜欢这样的情节， : 我也不是说明兰就好棒棒代表真理美德， : 而是在我看来，书中的悲哀是扩及众生的， : 财势富贵层层将人分等，世态炎凉， : 男人也逃不过的。 非常喜欢你的看法，我自己也是轻看小红的读者之一啊。 之所以回文，并不是不同意你的观点。 我只是想说，齐衡和小红很多选择和无可奈何是有共通性的。 只是齐衡是事业、小红是纳妾。 而小红与曹表妹一事看起来更让人愤怒， 我觉得一方面是在感情上我们比较追求独占性，对於可能引发男女之情联想的事件都会 很在意。 相较而言，齐衡得为了拼事业娶别人就觉得比较可理解、也有点同情。 另一方面，也是跟明兰、小红都没有表达出太深刻的感情，作者读者也没太看得上小红 有关吧。所以对於他的缺点就会接受度更低。 我非常喜欢原po提到男人的这个部分， 当齐衡的丫头被嘉成县主打死，自己还得跟她同房的时候； 当小红发现曹表妹送上来的通房肚子里怀着曹家兄弟的孩子的时候； 当盛紘意识到康姨妈的作为就是看扁自己得靠着王家的时候； 揭开女人画皮的男人应该也觉得痛彻心扉吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.25.99 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YuanChuang/M.1547202666.A.DEB.html ※ 编辑: Anglomania (140.112.25.99), 01/11/2019 18:35:27 ※ 编辑: Anglomania (140.112.25.99), 01/11/2019 18:52:04 感谢原po的「抛玉引砖」>////< 是啊想起来好怅然 对哇这串讨论下来觉得知否不是盖的 谢谢大家～ ※ 编辑: Anglomania (140.112.25.99), 01/12/2019 17:16:51 ※ 编辑: Anglomania (140.112.25.99), 01/12/2019 17:17:24