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标题Fw: [新闻] 台生育率列「全球倒数第一」 独生子女多
时间Mon Apr 22 23:29:43 2019
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作者: poiulkjh98 (聒聒) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 台生育率列「全球倒数第一」 独生子女多
时间: Sun Apr 21 06:33:03 2019
少子化的议题我关注很久，东亚社会因会过去不懂节制，创造出太多的人口
但工业化之後并不需要这麽多的人，导致内部过度竞争，而辛苦竞争之後只能得到
一份很辛苦的工作。
看看台湾引以为傲的台积电，要一路从小考试到四大四中理工硕士，竞争到25岁出来
还要挤破头去面试，最後只能得到一份轮班的工作。
有许多在我眼里看来很顶尖的人才并不值得得到这样的对待，但他们出生在这块岛屿，
他们没得选择。
台湾高教普及化之後虽然创造出很多问题，如学历贬值等，但同时也让绝大部分的年轻
一代拥有了独立思考的能力，独立思考後觉得後代并无可能在未来拥有好的生活，於是
拒婚，拒生，拒养。
我有时候问自己如果没有早30年出生，拥有好运到国外，我会干嘛
我得到的答案是，我铁定跟大部分的年轻人同学一样去考公职，虽然年金改革了但起码
还是优於绝大部分的企业体。
五年前回台湾探亲，去台中市的崇德路，看到现在屋龄15年的大楼一坪要价12万左右
老天，台湾的年轻人没爸妈奥援到底是怎麽生活的，以前可不是这样的
都要跟东南亚相对较落後国家的人民生活品质看齐了
我20多年前一个月出来3万多，全新大楼一坪卖4万左右我都要考虑很久，後来放弃出国发展
现在的大家到底是怎麽生活的?
如果我想做笔小生意是不是从早上8点半做到傍晚6点都是在帮房东赚，晚上做到9点3个小
时才是赚自己的?
少子化在我看来绝对是正确的选择! 我如果在台湾我也是不婚不生不养，生了小孩能做什
麽?
生了一个小孩子辛苦拉拔到25岁硕士毕业，结果他的职业寿命只有5年还是10年?
35 45岁就被威胁要裁员? 剩下的人生余命还有40年要他们干嘛? 犯罪?
整个社会从企业就已经不负社会责任，人资拼命在扯同样身为劳工的後腿，有没有想过
自己的小孩哪天也会被别的人资扯到?
职业寿命被威胁，企业不帮忙培养专业只想拣现成，物价奇高无比
是的，别怀疑，台湾物价除了人力以外比美国还贵的多了
这样的环境，除了很顶尖家里还有奥援的人以外，我不认为生小孩的意义在哪
你将无法从小孩的眼里得到感恩，恐怕他/她成年之後势必要走上比你更坎坷人生道路
最後我想说，台湾明年又要总统大选了，我看了几个即将要出来的候选人，基本上都是
拥有非常多的土地，选谁上来都无法改善台湾的生活品质。
我常说PTT卧虎藏龙，为什麽没有乡民愿意出来选，不论是立委或首长。
网路的影响无远弗届，希望明年的总统不要再是地主，我不想我的亲人们继续承受这些苦果
--
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1F：→ firemothra: 总统不可能不是地主，选总统很花钱的耶 04/21 06:35
2F：推 chogosu: 推 04/21 06:37
3F：推 newstyle: 其实台北的房价连总经理等级的主管也被洗到外面 04/21 06:37
4F：推 LeonardoChen: 拥有很多土地就是剥削制度的既得利益者 04/21 06:38
5F：推 VegeCies: 逻辑清楚啊！ 现在靠自己拼天下，真的不是一般的难。 04/21 06:38
6F：→ newstyle: 同事有生的，家里都有些支援或是准备一大笔资金预留给他 04/21 06:38
7F：推 kbten: 推 04/21 06:39
8F：推 pttjoe: 希望不要再有小孩生来鬼岛受苦+1 04/21 06:40
9F：推 action526: 中肯给推 04/21 06:41
10F：推 newstyle: 蔡英文不是白手起家的，然後又没有家庭，但其他候选人不 04/21 06:41
11F：→ newstyle: 一样~~ 04/21 06:41
12F：→ shengyeh: 练晓话 04/21 06:44
13F：→ shengyeh: 结论就是有钱哪里都好过 04/21 06:45
14F：推 y1896547: 绝对不生 04/21 06:45
15F：→ bole: 政府继续拼政治拼初选，少子化？谁管你会不会亡国 04/21 06:46
16F：→ shengyeh: 鲁蛇 去国外就会有钱生子 笑死 04/21 06:46
17F：推 GalacticEcho: PTT乡民出来选？高嘉瑜、邱威杰、王浩宇……都是啊 04/21 06:46
18F：→ GalacticEcho: 。 04/21 06:46
19F：推 awcd30010: 要那麽多人口 又没有需要那麽多劳力啊 04/21 06:48
20F：→ ev331: 那经济力就不继缩小吧 04/21 06:49
21F：推 tenkaakido: 惟一不是地主的可能候选人，只有柯 04/21 06:50
22F：→ ev331: 大部份的经济是基於人口消费撑起来的 下面越少上面会倒 04/21 06:50
23F：推 gzliu: 海霸王 表示： 04/21 06:51
24F：推 MortalCGU: 同感，现在在生小孩的不是地主就是底层人 04/21 06:52
25F：推 littlesweety: 少子化的後果 就是以後投票都输给老人 不管怎麽投 04/21 06:53
26F：→ littlesweety: 都输 04/21 06:53
27F：推 traman: 只能支持柯了 可惜他不太愿意出来 04/21 06:53
28F：推 hank814028: 曾经就有人说过拉，什麽创意，什麽动头脑，是拉，那 04/21 06:56
29F：→ crimson11: 你说的对 但我怀疑你不是六十岁旅居国外的人 04/21 06:56
30F：→ hank814028: 些不管国内外有能力自己创业有赚头的，还不是要花钱 04/21 06:56
31F：→ hank814028: 弄一个地方，不管是租是买，所以谁才是真的聪明呢 04/21 06:57
32F：嘘 sses60802: 道理看来大家都很清楚了 结论大家也都能自己得出 再来 04/21 07:00
33F：→ sses60802: 就是如何能打倒废物贪婪老人才是目前最大难题 就算在网 04/21 07:00
34F：→ sses60802: 路声量够大 现实依旧敌不过钱 地位 权势 04/21 07:00
35F：推 teddy72: 鬼岛 04/21 07:00
36F：推 stcr3011: 蔡还可以的，让她出线吧 04/21 07:01
37F：推 kkchen: 生小孩?如果没有给小孩一些资源，小孩长大除了当奴工还会 04/21 07:01
38F：→ kkchen: 过的很辛苦并会怀疑人生，人生的意义为何?与其这样少生才 04/21 07:01
39F：→ kkchen: 能减少下一代的痛苦。 04/21 07:02
40F：推 xxxx5801: 推 少子化是趋势 04/21 07:03
41F：推 sazdj: 问题太沉重 不忍直视 04/21 07:03
42F：推 smallkaka: 优质 04/21 07:04
43F：→ jk01: 投对胎，最重要 04/21 07:04
44F：推 words2012: 没错 如果柯文哲 出来选总统 他ˋ最有实力! 04/21 07:04
45F：推 GalacticEcho: 少子化，社会的劳动和消费主力减少，市场萎缩，外 04/21 07:05
46F：→ GalacticEcho: 商公司无利可图而缩减代理产品或直接撤离台湾。以 04/21 07:06
47F：→ GalacticEcho: 後乡民连买支手机，都只能买没保固、没正体中文和 04/21 07:06
48F：→ GalacticEcho: 在地化用语、寄错或运坏没保障的水货了。 04/21 07:06
49F：推 zxc8787: 感觉会爆先推个 04/21 07:10
50F：推 s8402019: 推 04/21 07:12
51F：推 fouto: 台湾人民智不足 只会投炒房的蓝绿 自找的 04/21 07:12
52F：推 snowbox: 希望不要再有小孩生来鬼岛受苦+1 04/21 07:13
53F：推 DCcheng: 中肯 04/21 07:14
54F：推 andyssfresh: 推 糟到整个不可逆 不要让国民党当总统没错 但是内政 04/21 07:18
55F：→ andyssfresh: 糟糕也是事实 看不到希望 04/21 07:18
56F：推 startiger: 柯文哲一上来就降建商屯房豪宅税，还有人挺 04/21 07:19
57F：推 ptckimo: 中肯事实推 04/21 07:19
58F：嘘 SeaForest: 平行世界？这里都刚毕业起薪10万，3年内破三百是基本啊 04/21 07:19
59F：→ startiger: 台湾人只认seafood 这才是问题所在 04/21 07:19
60F：推 wangray1769: 推 04/21 07:19
61F：推 bardah2c: 只有时代力量黄国昌真正在打房吧 04/21 07:20
62F：推 stocktonty: 很多人还汲汲营营乐於投入银行跟地主的30年房贷陷阱呢 04/21 07:21
63F：嘘 sysstat: 忧郁症吗 04/21 07:22
64F：嘘 cheetahspeed: 年薪没五百万发什麽废文 04/21 07:22
65F：→ stocktonty: 这本来就世代的问题 3.4年级拥有的资产远远超过5678 04/21 07:23
66F：推 coldy: 中肯到令人叹气 04/21 07:24
67F：→ stocktonty: 然後现在领最多是他们 健保用最爽也是他们 搭车还半价 04/21 07:25
68F：嘘 wjv: 柯文哲这几年有做什麽对台湾有利的事吗？厂厂。 04/21 07:26
69F：推 ss70239ss: 推推推推推推 04/21 07:26
70F：→ hangyaku: 是有持ptt帐号的出来选，但你看都什麽鸟样？一个佛地魔 04/21 07:27
71F：→ hangyaku: 、一个拱姚文智骗自家粉丝投票的网红 04/21 07:27
72F：推 newstyle: 我同事说20年前去普通工厂打工，隔周休一个月就有三万， 04/21 07:28
73F：→ newstyle: 然後正常加班下四万，後面要离职老板还想加薪求他留下来 04/21 07:28
74F：→ coldy: 柯才当市长当5年 有人就可以把数十年造成的问题扯到柯身上 04/21 07:28
75F：推 riker729: 20多年前一坪4万? 一定是超老旧房子 04/21 07:28
76F：推 newstyle: 其实你听45岁以前老人说那时候的经济就知道，以前的生活 04/21 07:31
77F：→ newstyle: 真的不比现在差~~只是电子娱乐没那麽多，但他们到游山玩 04/21 07:31
78F：推 stocktonty: 20多年前大学毕业起薪3万 我念辅大 新庄一坪不到8万 04/21 07:31
79F：→ newstyle: 水一样很快活~~虽然没什麽周休，但上班时间也蛮自由的， 04/21 07:32
80F：→ newstyle: 弹性空间很大~~ 04/21 07:32
81F：推 FIRZEN45: 推，现在生小孩是造孽 04/21 07:32
82F：推 WindSucker: $ 04/21 07:33
83F：→ newstyle: 而且那时候你要投资也很简单，那时候股票市场是多头年代 04/21 07:33
84F：推 WindSucker: 年轻人没钱哪来消费市场 04/21 07:36
85F：推 lemel78: 推 04/21 07:39
86F：推 oliverroli: 推 如果他将来人生比我还要艰难，我真的一辈子对不 04/21 07:40
87F：→ oliverroli: 起小孩 04/21 07:40
88F：→ oliverroli: 我觉得地主概念可以当作一个参考标准，但既得利益者的 04/21 07:41
89F：推 cool911234: 生错年代阿 04/21 07:41
90F：→ oliverroli: 经济政策不一定比白手起家的人还烂 04/21 07:41
91F：推 GonVolcano: 没有逃出台湾+1QQ 04/21 07:41
92F：→ darkMood: 废文 04/21 07:43
93F：推 jaguars33: 社会要让努力的人出头才能发展 如今是让靠爸的人出头 04/21 07:43
94F：推 dream99: 看看调降的囤房税吧!蓝绿还是能捞尽量捞,谁管台湾?悲哀 04/21 07:43
95F：推 lostman: 推 04/21 07:43
96F：推 badbadook: 阿文表示 你们在炒什麽 04/21 07:44
97F：推 minimio: 看看媒体看看PTT，一堆人霸着资源却不管台湾死活 04/21 07:46
98F：→ twflash: 优 04/21 07:47
99F：→ twflash: 屌 04/21 07:48
100F：→ twflash: 事情简单 却一堆人看不到问题 笨笨笨笨 04/21 07:49
101F：→ stocktonty: 因为现在掌权的仍然多数是三四年级啊 怎麽会有人自砍 04/21 07:49
102F：→ twflash: 台湾未来只会等比急速的惨 远超现在 然後就..... 04/21 07:50
103F：推 jamo423: 年轻人脑袋被集体洗脑 说好好念书出来找个好工作 04/21 07:50
104F：推 vyjssm: 没错，就是这样。结婚早，又生小孩的，都是家长有钱 04/21 07:51
105F：→ jamo423: 所有人才都投入劳工市场 而不是出来创业创造产值 04/21 07:51
106F：推 meowchen: 推 04/21 07:51
107F：推 bomnker: 对明年选举没啥期待 只有柯比较实在 但是现实是他不会上 04/21 07:52
108F：→ jamo423: 老板笑哈哈 年轻人都只想帮老板打工而不是跟无良老板竞争 04/21 07:52
109F：推 stocktonty: 现在五都只有黄伟哲是5年级 其余都还是既得利益4年级 04/21 07:53
110F：→ twflash: 台湾已经太不健康了 老人到时候也会一起死 一群白痴 04/21 07:53
111F：推 ROBrandenbur: 推 04/21 07:54
112F：→ twflash: 欧美都在拚创意 放眼世界 台湾人还在代工劳工自残 04/21 07:54
113F：→ twflash: 这篇真是太好了 简单明了 胜过一堆政客整天说废话 04/21 07:54
114F：→ jamo423: 年轻人都只想为别人的事业打拼而不是创造自己的事业 04/21 07:54
115F：→ twflash: 我要把这篇好好收藏 可以看个十年 04/21 07:55
116F：推 AGODC: 逻辑正确 04/21 07:55
117F：→ stocktonty: 6.7年级绝对可以体会 有房有地的都是爸妈或更老那辈 04/21 07:56
118F：→ stocktonty: 买房不用靠家里出的 都是要够天才当医生律师才行 04/21 07:57
119F：推 Leika: 推；所以唯一支持柯文哲 04/21 07:57
120F：→ stocktonty: 但是它们那一辈 只要肯认真上班赚钱 没人会买不起房子 04/21 07:57
121F：推 char2357: 唉，但每次看到路上一堆未开化的智障，感觉柯就很难选上 04/21 07:59
122F：→ char2357: ....虽然我还是非柯不投就是 04/21 07:59
123F：推 newstyle: 父执辈那年代，也就是纺织业兴盛的年代，女工薪资福利就 04/21 07:59
124F：→ newstyle: 跟老师差不多了~~ 04/21 08:00
125F：推 showgun5566: 八年级泪推 老实说没去自杀或犯罪就不错了还生小孩 04/21 08:00
126F：推 Leika: 只剩柯P是真的从基层起来、知道民间疾苦 04/21 08:00
127F：推 PihiS3: 只能推了 04/21 08:00
128F：推 ppphil: 推 04/21 08:01
129F：推 goddog456: 八年级 你说的我没经历过 但我信你了 04/21 08:01
130F：推 luelue: 推 但我怎麽觉得有洋葱QQQQ 04/21 08:02
131F：推 ETTom: 推前面你说的 後面你说乡民没人出来选...有议员阿... 04/21 08:02
132F：→ ETTom: 但说真的 选举一方面要钱 一方面要曝光 越往上平常人越选 04/21 08:03
133F：→ twflash: 终於有人说出事实 这麽简单 还在幻想以後? 04/21 08:03
134F：→ twflash: 而且这问题已经很久了 我提醒一下 很久了哦 04/21 08:03
135F：→ ETTom: 不起 ....柯文哲才会被认为那麽异类...而且有方面也是拜 04/21 08:04
136F：→ twflash: 然後更残酷的是 以後还会更惨更惨 台湾人好好享受吧 04/21 08:04
137F：推 jansan: 推 04/21 08:04
138F：推 yabe5566: 少子化才是正解 04/21 08:04
139F：→ ETTom: 器官案 所以曝光在大众面前 ... 04/21 08:04
140F：→ twflash: 这篇清楚明了 不爆不行 哈哈 04/21 08:05
141F：推 widec: 可以说 总统、官员就都是奴隶主了 台湾不可能改善 04/21 08:05
142F：→ twflash: 总统、官员就都是奴隶主 赞赞赞 04/21 08:06
143F：推 cons: 即得利益者当然是要维护自己的利益啊 他们又不是吃素的 04/21 08:09
144F：推 maxdream: 真棒 04/21 08:09
145F：推 ghyt11: 推 04/21 08:11
146F：推 BT5026: 推! 04/21 08:11
147F：推 OgOl: 推 04/21 08:11
148F：→ widec: 最算改革 也只会越改越糟而已 04/21 08:12
149F：嘘 Atako: 总统自己都不婚不生了 哪管人民啊... 04/21 08:12
150F：推 leafsrfree: 推 04/21 08:13
151F：→ widec: 若要发动无产革命 也只是全岛一起死 有没有重生机会也难说 04/21 08:13
152F：→ widec: 认清楚台湾人的水准 就是这样... 04/21 08:14
153F：推 NeoLife: 因为出来选要先交900万 04/21 08:15
154F：推 edmond777: 生小孩也只是苦了小孩而已 04/21 08:15
155F：推 oliverroli: 我是觉得除了经济我们国家还有很多隐形的意识该培养， 04/21 08:15
156F：→ NeoLife: 不是地主的人很难挤出这笔钱 04/21 08:16
157F：→ oliverroli: 如果能平时并重就更好了 04/21 08:16
158F：→ oliverroli: 只追求经济而不培养人民素养不就跟隔壁那个国家一样 04/21 08:16
159F：推 qscNERO: 有点哀伤 04/21 08:16
160F：推 seaz: 人资分明也是劳工，却真的都当扯後腿的垃圾居多 04/21 08:16
161F：→ raku: 才12万 台北30年老公寓一坪40万 04/21 08:17
162F：推 fbid: 其实是母猪台女不想被配种吧 04/21 08:17
163F：→ raku: 然後你的薪水在台北没多几千块 04/21 08:17
164F：推 DarkHero: 乡民选总统 04/21 08:17
165F：推 aaron68032: 中肯到爆 算了吧无解 台湾有资源的人永远不会让利的 04/21 08:20
166F：推 owomeow: 生得少就算了，生下来还可能被无良业者虐死 04/21 08:20
167F：推 js0431: 不想生是因为不想孩子也受同样的苦 04/21 08:21
168F：推 a1832: 柯出来？呵呵 早就被吱吱们带风打趴在地上了，乖乖回去当医 04/21 08:21
169F：→ a1832: 生吧 04/21 08:21
170F：推 grandzxcv: 鬼岛第一不可思议是国民党赤化，第二就是倒退的福利 04/21 08:21
171F：→ mcyangtw: 就是公务员的退休金造成全民只注重考试 04/21 08:23
172F：推 VanDie: 唉… 04/21 08:23
173F：推 startiger: 柯都在谋私利还有一堆脑粉，才是不会进步的原因 04/21 08:24
174F：推 s37166117: 云理组是不是 四中研要怎麽进台GG 04/21 08:24
175F：嘘 lanlinshieh: 又是一个国外样样赞的 04/21 08:24
176F：推 yellow5: 台湾只能少子化下去了 04/21 08:24
177F：推 superabea: 过敏党赤化的严重真的令人哑口无言 04/21 08:26
178F：嘘 AUwalker: 那你们愿意投小党吗？ 04/21 08:26
179F：推 artismydream: 感动给推 04/21 08:27
180F：推 chxxyy1: 跟大陆统一後才知道什麽叫惨 04/21 08:27
181F：推 angels999: 唉 04/21 08:29
182F：推 ragid31: 房价才是根源 04/21 08:29
183F：嘘 mynewid: 所以你年薪多少 04/21 08:29
184F：推 isaa: 中肯，自己受苦就够了，生小孩是要害死他们吗 04/21 08:29
185F：嘘 neat: 这篇跟韩国瑜一样就是一直抱怨而已，我们不需要第二个韩 04/21 08:29
186F：推 shadow77727: 推 04/21 08:30
187F：推 Jack9349017: 推 04/21 08:31
188F：推 babywipes: 有点道理，值得深思 04/21 08:31
189F：嘘 sonyabear: 阿扁不就贫户，选起来是有差吗？ 04/21 08:33
190F：推 huh72113: 弱弱问一句 就算薪资房价问题都解决了 肥宅们就能找到女 04/21 08:33
191F：推 johnson44: 反正不韩不郭，你出来我就投你 04/21 08:33
192F：→ huh72113: 友了吗？ 04/21 08:34
193F：→ sonyabear: 台湾史上第一个贪污被认证的？笑死 04/21 08:34
194F：推 peichiaC: 推 04/21 08:35
195F：嘘 frank111: 一坪4万?成本都不够，吃米不知道米价 04/21 08:35
196F：推 ivanlion: 简单来说不是台湾人薪水太少，是土地都集中在有钱人身上 04/21 08:37
197F：→ ivanlion: ，并且不正常的垫高房价，造成台湾人买房硬是花了大半辈 04/21 08:37
198F：→ ivanlion: 子的钱，居全球前几 04/21 08:37
199F：推 gibson72: 薪资可推给世界经济 但国内的房地产不处理 真是政客私心 04/21 08:38
200F：→ cayalst: 阶级复制啊 可是穷人又特爱生 04/21 08:38
201F：推 mecca: 20年前家里问过自己盖透天 成本就超过4万了 04/21 08:38
202F：推 zealeliot: 我倒觉得台湾过的不错，有个温饱的工作也有闲暇时间， 04/21 08:38
203F：→ mecca: 不含土地成本 04/21 08:39
204F：→ zealeliot: 吃东西也方便。首抽台湾比首抽大陆好太多了吧 04/21 08:39
205F：推 isiyou: 大哭呜呜 04/21 08:39
206F：推 muya318: 生育问题的源头 根本不是生育问题 而是薪资与经济问题 04/21 08:40
207F：→ zealeliot: 全世界首都房价都高，不要想买就过的很好了，外国人也 04/21 08:40
208F：→ zealeliot: 很少人把买房当第一志愿，还不是都正常交往结婚生子 04/21 08:40
209F：推 ts00380362: 推 04/21 08:41
210F：推 cities516: 嘘文急着帮地主护航呢 真是一堆铜臭味 嘻嘻 04/21 08:41
211F：→ gibson72: 国宅龟建 一房难求 大楼四起 空屋泛滥 真的诡异到极点 04/21 08:41
212F：→ mecca: 不要把台湾畸形房地制度观念和先进国家相比的 04/21 08:41
213F：嘘 SP500: 醒醒好不好 04/21 08:42
214F：推 apflake: 选民说房价高是政治人物害的,错,是选民自己的选择 04/21 08:42
215F：推 BBOYWA: 看的我都笑了 苦笑 04/21 08:42
216F：推 ivanlion: 台湾空屋率大概20%，房子根本太多，除非改革税率跟政策 04/21 08:45
217F：→ ivanlion: ，让持有大量房地产的人受到影响。不过大概这辈子都不会 04/21 08:45
218F：→ ivanlion: 发生，既得利益者就是统治阶层，台湾人又只会投两大党， 04/21 08:45
219F：→ apflake: 台湾唯一有打房的人是赖清德,三年调高房屋税200%,这次选 04/21 08:45
220F：→ ivanlion: 现在又被蓝到发红的媒体洗脑，就等着被统一就好。悲哀。 04/21 08:45
221F：推 youngsam: 台湾现在从政的门槛太高了，都是政二代或富二代才可能选 04/21 08:46
222F：推 cs005337: 分析得很好，从这角度总统就更不可能选郭台铭了 04/21 08:46
223F：→ apflake: 举被选民教训了,新任议长和市长上台第一件政策就是冻结 04/21 08:46
224F：推 CALLING: 大地主兼宗教界的王金平 中国买办韩国瑜 党国高层吴敦义 04/21 08:47
225F：→ CALLING: 血汗企业主郭台铭 砂石业朱立伦 你告诉我这些人怎麽投？ 04/21 08:47
226F：推 widec: 我也觉得房价问题 是全台湾人民的选择 04/21 08:47
227F：→ kaodio: 谁叫你不投柯P 哈哈哈 04/21 08:47
228F：→ apflake: 房屋税上涨,其他地方县市观望的看完台南市实施的结果也不 04/21 08:48
229F：嘘 seou: 对啦 然後那些被生出来的小孩25年後还要缴税养那些不生的废 04/21 08:48
230F：→ seou: 物老人 04/21 08:48
231F：嘘 vickhus: 纯粹是个人主义作祟 04/21 08:49
232F：嘘 az57150: 我是不知道你买哪里啦 可是我家住新北郊区 大楼新盖一坪 04/21 08:49
233F：→ apflake: 敢做了,国外房价低的城市资产税起码要2%,台湾涨几百块就 04/21 08:49
234F：→ az57150: 就十万出头了 04/21 08:49
235F：推 oeibei: 算了吧 有人出来被查些黑资料一样选不上 04/21 08:50
236F：推 wang460313: 所以 富人都搞房地产 中产阶级工作一辈子 让富人买名 04/21 08:50
237F：嘘 tylerwang123: 红明显 呱吉是乡民啊 04/21 08:50
238F：→ wang460313: 车住豪宅 04/21 08:50
239F：→ apflake: 好像要选民命一样,选民要房价低又不想缴税,根本不可能 04/21 08:51
240F：推 peter105096: 推 04/21 08:52
241F：推 kanetakusan: 真的，台湾人太多，导致要加倍努力才能竞争到跟自己 04/21 08:52
242F：→ kanetakusan: 的努力及能力不符的工作。我目前在管理海外事务的部 04/21 08:52
243F：→ kanetakusan: 门(主要东亚及东南亚)工作，我有读什麽很猛的商科或 04/21 08:52
244F：→ kanetakusan: mba吗？都没有，我可是文组出身的。能得在这种德不 04/21 08:52
245F：→ kanetakusan: 配位(?)的职位工作，只是因为我会中英文，再加上幸 04/21 08:52
246F：推 heveninferno: 不生孩子自己过好一点，孩子也不用受苦，地球少一点 04/21 08:52
247F：→ kanetakusan: 运，就这样而已 04/21 08:52
248F：→ heveninferno: 负担，多好 04/21 08:52
249F：推 yangyang33: 优文推 04/21 08:54
250F：推 xiaomeimei: 推 真的怕生了小孩也给不起好生活... 04/21 08:55
251F：→ twflash: 真的 台湾优秀人才多出国发展 走走 台湾人真的很棒 04/21 08:56
252F：推 Linezolid: 中肯 04/21 08:56
253F：推 Laminor: 哭了 04/21 08:56
254F：推 p7837302: 结论就是 台湾只有有钱人能生存 04/21 08:57
256F：→ p7837302: 然後有钱人又是靠租地给穷人 根本片利关系 04/21 08:58
257F：推 sourbait: 坐等爆炸 ㄏㄏ 04/21 08:58
258F：推 lilweiting: 推 04/21 08:59
259F：推 pa2857: 同意 生小孩让他出来受苦吗... 04/21 09:00
260F：推 cck525: 我觉得台湾人算有良心的了 养不起就别生 免得害到孩子。 04/21 09:00
261F：→ cck525: 不像某些地方 印度之类的 养不起还拼命生 04/21 09:00
262F：推 mickeychen: 谁跟你大部分年轻人都在考公职？ 你可以出国深造没有 04/21 09:01
263F：推 curry56: 04/21 09:01
264F：→ mickeychen: 父母的奥援？ 你父母那时身体健康不需要你烦恼帮忙负 04/21 09:01
265F：→ mickeychen: 担家计就是奥援了啦！！！ 04/21 09:01
266F：推 NewPassat: 不用太担心，人类基本上还是生物，自己会调节池子里的 04/21 09:01
267F：嘘 plusonezero: 我家在台北市2、30年的透天当年盖要500万欸，地还是 04/21 09:01
268F：→ NewPassat: 数量来达成平衡，少子化就是过程而已。 04/21 09:01
269F：→ plusonezero: 自己的，你的一坪3万哪里看到的 04/21 09:01
270F：推 lecheck: QQ 04/21 09:01
271F：推 menshuei: 你写的这个，目前问题在土地资源方面的不公，但一方面 04/21 09:02
272F：→ menshuei: 又说，这样的利益关系是不可能改变的，你这样的说法表 04/21 09:02
273F：→ menshuei: 示是根本无解的。 04/21 09:02
274F：推 Rsew: 打死不生 生在鬼岛 以後怎麽面对小孩 04/21 09:03
275F：→ HansLee: 不同意20年前一坪4万这数字 04/21 09:03
276F：推 ttpu1104: 现在会结婚生子的不外乎这几种 04/21 09:03
277F：→ ttpu1104: 有钱人 04/21 09:03
278F：→ ttpu1104: 穷人 04/21 09:04
279F：→ ttpu1104: 愿意承担痛苦生活的中产阶级 04/21 09:04
280F：推 DDJwolf: 想哭，我今年也想打工度假，然後找机会移居国外 04/21 09:04
281F：推 m12870598: 看似人才的鬼岛其实都是蠢材 04/21 09:04
282F：推 deepdows: 推 何必生出来受苦 04/21 09:05
283F：推 kuluga: 奇怪不婚不生碍到某楼啊 我也不婚不生啊 04/21 09:05
284F：嘘 cck525: 选举要钱啊大哥 04/21 09:06
285F：→ kuluga: 别老说鬼岛 又不是郭 04/21 09:06
286F：推 este1a: 国民两党比烂啊干 04/21 09:06
287F：推 wwwhineta: 推 04/21 09:06
288F：嘘 sorryboy: 韩总文 04/21 09:06
289F：推 Notte: 所以在鬼岛犯罪的人比一般人过得爽 判也没多久 04/21 09:07
290F：→ foolishness: 奇怪?儿孙自有儿孙福.....每次谈到少子化 都有一堆文 04/21 09:07
291F：→ foolishness: 章帮漂白鼓吹不婚不生会比较好? 04/21 09:07
292F：推 a818208: 纯推 04/21 09:08
293F：推 Oolong5566: 我也觉得是台湾根本承受不了这麽多人... 04/21 09:09
294F：推 pida5566: 高房价问题太深了。从银行到整个国家金融体系造成的 没 04/21 09:09
295F：推 menshuei: 不过现在的人领三万五万，扣除居住成本後，真的只能维 04/21 09:09
296F：→ pida5566: 救了， 真的惨 04/21 09:09
297F：→ menshuei: 持个人的基本存活条件，社会给你的钱，好像真的只为了 04/21 09:09
298F：推 laputaca: 合理 04/21 09:09
299F：→ menshuei: 让你活着而能够给社会劳动的存在。 04/21 09:10
300F：推 abakama: 泪推 04/21 09:10
301F：推 faint308: 唉唉推个 04/21 09:11
302F：推 yansi821: 泪推 04/21 09:11
303F：推 niceyeh: 推 04/21 09:11
304F：推 rapnose: 推。何必让後代受苦呢。 04/21 09:12
305F：→ midmid: 鲁蛇到哪都是鲁蛇 04/21 09:13
306F：→ rapnose: 世界是残酷的(在大自然就看得到了)，找得到生命意义的人 04/21 09:13
307F：推 Afafa: 推 04/21 09:13
308F：→ rapnose: ，才看得见它的美丽。 04/21 09:13
309F：推 gibson72: 蓝的想靠拢中国人 绿的想引进东南亚人 有时在想政客压根 04/21 09:13
310F：→ rapnose: 但如果硬要所有人都觉得活着很棒，我觉得这想法很糟。 04/21 09:14
311F：推 MEBBG: 推柯 04/21 09:14
312F：→ aquariuschi: 推 04/21 09:14
313F：→ gibson72: 不想理年轻人窘境 只管房地产以任何形式保值下去 04/21 09:15
314F：推 Zeldaman: 给我钱 我来选 04/21 09:15
315F：推 kuwwan: 安安 崇德路一坪12万的房子哪里找 04/21 09:15
316F：推 shawncarter: 一群白痴 柯文哲明明建商的好朋友 04/21 09:16
317F：推 ian10911: 真的在台湾不要生孩子 自己苦就好了 04/21 09:16
318F：嘘 zuhuei: 人民苦哈哈 炒房的继续爽他们的 现况也没有改变 04/21 09:16
319F：推 peter9s3b: 出国拚二转啦 04/21 09:17
320F：推 zzxx80135: 推这篇，斑斑血泪… 04/21 09:17
321F：→ shawncarter: 而且什麽20年前四万 不要瞎掰好吗 04/21 09:17
322F：嘘 regeirk: 典型的不关心政治 04/21 09:17
323F：推 Leony: 推，说出真实生活的心声 04/21 09:17
324F：推 mazii: 爆 04/21 09:18
325F：推 menshuei: 台湾也只能引进外部人口了，台湾当前的状况不婚/不生是 04/21 09:19
326F：→ menshuei: 事实，过去几乎大部分的促进婚育手段都无效，或是收效 04/21 09:19
327F：→ menshuei: 甚微，这几年经济好转也不见大程度的改善，与其挣扎在 04/21 09:19
328F：→ menshuei: 无用的做法中，不如选择有效的做法，纵然不是最理性， 04/21 09:19
329F：→ menshuei: 但有效才是当前必须要的直接成果，照现在台湾还有一些 04/21 09:19
330F：→ menshuei: 吸引力，还能挑人的时候赶快做，不然以後只能选一些阿 04/21 09:19
331F：推 hqu: 你要是剥削阶层 你会让出利润吗 04/21 09:19
332F：→ menshuei: 萨布鲁的。 04/21 09:19
333F：推 skyesp: 推 04/21 09:21
334F：嘘 jonathan7988: 不想亲人承受什麽苦果 自己先回来救台湾 推给乡民干 04/21 09:21
335F：推 twflash: 简单政客阳谋:促进少子化 引进便宜移民劳工 资方通杀 04/21 09:21
336F：推 howard0730: 要不要看看教育被搞烂成什麽德行?上大学前就要花大钱 04/21 09:22
337F：→ twflash: 简单政客阳谋:促进少子化 引进便宜移民劳工 资方通杀 04/21 09:22
338F：→ howard0730: ，更何况选举？ 04/21 09:22
339F：推 fionawhc: 推 04/21 09:22
340F：→ twflash: 简单政客阳谋:促进少子化 引进便宜移民劳工 资方通杀 04/21 09:22
341F：推 gbad32001: 泪推 04/21 09:23
342F：→ twflash: 无良资方:官商勾结 高房价 少子化 便宜移民劳工 两岸买办 04/21 09:23
343F：→ akiue: 我还以为有啥高论... 04/21 09:23
344F：→ twflash: 无良资方:官商勾结 高房价 少子化 便宜移民劳工 两岸买办 04/21 09:23
345F：推 World888: 一辈子努力也只是赚那些靠爸妈的零头而已 04/21 09:24
346F：→ howard0730: 16年前29000，四万算高的 04/21 09:24
347F：推 TBBT5566: 我也是这样想 QQ 04/21 09:24
348F：→ twflash: 食品有毒 代工环境差 没人纳税引进移民洗人口 04/21 09:25
349F：推 qweertyui891: 生下来体验低薪高工时高房价干嘛 小孩很可怜 04/21 09:25
350F：嘘 ccjj8: 工业化後人口是剧增的喔 04/21 09:25
351F：推 Eric0605: 柯上来就盖公宅 徵空屋税 结果连这边都一堆人黑他 04/21 09:25
352F：→ Eric0605: 明明他没有要选总统 结果一堆人说他两岸问题 04/21 09:26
353F：→ aska521: 看看台湾一堆垃圾政客，你会有希望吗 04/21 09:29
354F：嘘 artyyouth: 事不关己的废文 少子化是国安问题 还在鼓吹这种恶性循 04/21 09:30
355F：→ artyyouth: 环呵呵 04/21 09:30
356F：推 domotocat: 推，绝对不生，生下来只是受罪，而且现在在线上的青壮 04/21 09:30
357F：→ domotocat: 年将来势必无法退休只能工作到老死，而社会养不起这麽 04/21 09:30
358F：推 hamel: 柯文哲跟赖清德没什麽土地喔 04/21 09:30
359F：→ domotocat: 多人口，制造更多新生儿只是制造更多与老年的自己竞争 04/21 09:30
360F：推 sourbait: 谁生谁倒楣 让金字塔倒吧 04/21 09:30
361F：→ domotocat: 的人口，傻瓜才生 04/21 09:30
362F：推 vasia: 先杜绝炒地皮 04/21 09:31
363F：推 andre9: 推 04/21 09:32
364F：推 lisa108920: 相对穷的柯p都选的那麽辛苦，看看柯p的民调，你期待台 04/21 09:32
365F：→ lisa108920: 湾的选民？ 04/21 09:33
366F：→ lst77: 柯本身就是惯老板思维 有什麽好期待的？ 04/21 09:34
367F：推 keenzikun: 炒房真的害惨台湾，年轻人才是台湾的弱势，政府应该优 04/21 09:34
368F：→ keenzikun: 先落实居住正义跟长照 04/21 09:34
369F：推 dendrimer: 推 04/21 09:36
370F：→ j65p4m3: 说到惯老板，劳检那个比台北市强的 04/21 09:37
371F：推 als8855: 没有资源就不要生小孩，不要害人 04/21 09:37
372F：推 iComeInPeace: 有办法的快逃吧 04/21 09:38
373F：推 zzxx80135: 字字要害，血泪斑斑。普遍的人都想过成家立业、养儿育 04/21 09:38
374F：推 flybirdy: 柯是超级惯老板更恐怖吧 04/21 09:38
375F：→ zzxx80135: 女，拥有自己的家与归属感。但当内心的愿望成了奢望的 04/21 09:38
376F：→ zzxx80135: 时候，其中的蝴蝶效应会是什麽？如果今天你是大学刚毕 04/21 09:38
377F：→ zzxx80135: 业的年轻人，面对低薪高房价的社会，你是会决定先养好 04/21 09:38
378F：→ zzxx80135: 自己，还是会决定牺牲自己孕哺下一代？总说大学培养的 04/21 09:39
379F：→ zzxx80135: 能力之一是独立思考，而面对如今的局面，我的想法很简 04/21 09:39
380F：→ zzxx80135: 单，改变先从尊重自己的选票开始吧。连自己的县市首长 04/21 09:39
381F：→ zzxx80135: 都漠不关心了没资格抱怨薪资跟房价啦。自由民主不是当 04/21 09:39
382F：→ zzxx80135: 然那需要我们时刻维护。 04/21 09:39
383F：推 bohanmomo: 腿部，目前确实正反都是利益共生。 04/21 09:41
384F：推 Demonic1013: 屠杀台湾前百分之5的人口将其财产重新分配是唯一解 04/21 09:41
385F：推 mystage: 关於不动产，最大的问题是没有落实涨价归公，所以以资产 04/21 09:41
386F：→ mystage: 滚资产，才会让资产不均。国内投资都在不动产，制造业投 04/21 09:42
387F：→ mystage: 资不足，所以进步速度不足，利润少，雇员薪水就低。雇员 04/21 09:42
388F：→ mystage: 薪水低，服务业消费就低。 04/21 09:42
389F：推 linwukin: 这种事不光是台湾 放眼全球比比皆是 只能说民主政治早就 04/21 09:42
390F：→ linwukin: 被人类玩烂了 04/21 09:42
391F：→ mystage: 落实涨价归公的资本利得税，以及非自用的持有税，拿去给 04/21 09:43
392F：→ mystage: 帮助就业才是上策。 04/21 09:43
393F：嘘 s910443tw: 想太多，房板的会跟你说少子化没影响，炒房继续炒起来 04/21 09:43
394F：推 shinkiro: 党工是超级摸黑惯老板吧 04/21 09:44
395F：推 sellgd: 连郭董出来选都有一堆抹屎的，一般素人出来不就被抄家底? 04/21 09:44
396F：→ sellgd: 小英也不必抹 光执政成绩就够够黑的了 民调排名一直很稳.. 04/21 09:45
397F：推 lisa108920: 说柯惯老板的，看看劳检和公宅有谁比他更好？选举不是 04/21 09:45
398F：→ lisa108920: 选完人而是相对好的人 04/21 09:46
399F：推 cbr0627: 同意 04/21 09:46
400F：推 fake0617: 推 少子化只能说大环境太差 04/21 09:48
401F：推 catlazy42120: 推 04/21 09:49
402F：推 zxz56780: 同感 04/21 09:49
403F：→ lisa108920: 看看台面上的，你相信赖韩英郭会更在乎房价，酒驾， 04/21 09:50
404F：→ lisa108920: 交通，劳检这些问题吗？ 04/21 09:50
405F：推 molopo: 唉 很难过 04/21 09:50
406F：推 w1214225: 可能得集体自杀才能彰显严重性吧 04/21 09:50
407F：→ lingerptt: 立委就是黑洞，谁选谁入墨池 04/21 09:51
408F：推 bywm: 生出来当奴隶受苦真的不忍，不如不生 04/21 09:52
409F：推 Smily79: 没有一个候选人是真心为人民的 04/21 09:52
410F：推 bloodmickey: 台湾缺左派 不过即使给你生出左派总统也没用 04/21 09:53
411F：推 ltw89104: 高房价真的害死人 04/21 09:54
412F：推 HC6: 说的精辟，鬼岛生小孩，就是造成生命彼此伤害，甚至小孩长大 04/21 09:57
413F：→ HC6: 後，眼真真看生命在鬼岛被糟蹋 04/21 09:57
414F：→ chunglee: 20年前一坪四万是20年前屋龄几十年的老老屋吗？ 04/21 09:57
415F：推 jeffue43: 哀...台湾台面上的都是政客没有政治家。无解 04/21 10:01
416F：推 UniversalGod: 没错～～～ 04/21 10:01
417F：推 homerunball: 鬼岛 04/21 10:03
418F：推 O187: 不支持柯，他也有房，上任後就不敢打房 04/21 10:03
419F：推 St3480: 推 台湾环境实在是很悲哀 04/21 10:04
420F：推 iceteeth: 不想生的原因 若被统一 不想小孩活在可悲的洗脑教育 04/21 10:04
421F：推 goldorange: 唉.. 04/21 10:06
422F：推 fioo: 泪推 真实现况就是如此 04/21 10:06
423F：推 DIDIMIN: 租房子、租摊位当佃农啊 04/21 10:07
424F：推 bardofzephyr: 推 04/21 10:07
425F：推 iceteeth: 所以很多人不管政治 很好笑 政治明明就会影响生活 04/21 10:07
426F：推 GGY5566: 推 04/21 10:08
427F：嘘 a19533141: 地主换你当 你会放手利益？别把问题都怪别人 全民共业 04/21 10:08
428F：推 lastphil: 钱流随便想就知道房价是万恶之首 还一堆没房87被骗作梦 04/21 10:08
429F：→ Hamles: 所以一堆人在卖毒，搞电诈 04/21 10:09
430F：推 kimicino: 推 04/21 10:09
431F：推 chrischiu: 结构性问题只能等社会结构改变，台湾人口如果掉到一千 04/21 10:09
432F：→ chrischiu: 万，现在问题就不存在了 04/21 10:09
433F：推 Dimios: 平民选不起 04/21 10:09
434F：嘘 s94516: 连大楼一坪卖四万都不敢买 笑死人 04/21 10:11
435F：推 pavacana: 目前是少子化 但是房价依然猛涨 除非政府限制房价.. 04/21 10:11
436F：→ s94516: 难怪无壳蜗牛是会当一辈子的 04/21 10:11
437F：推 Chiang51: 唉 04/21 10:12
438F：推 mist0310: 推 04/21 10:13
439F：推 Edaw: 一坪四万… 现在一坪四十万都算便宜 04/21 10:13
440F：推 boss74123: 真的 可悲鬼岛 04/21 10:13
441F：推 augustues: 真的不敢生啊 04/21 10:15
442F：嘘 cyokaeki: 20几年前一坪4万?你是说山上吗？ 04/21 10:15
443F：嘘 ERiC0308QQ: 騜 04/21 10:15
444F：推 s84760143: 以前长辈会说欧美福利太好都不生小孩，结果台湾生育率 04/21 10:15
445F：→ s84760143: 最低，呵呵。说真的看看生育率倒数的几个国家地方，就 04/21 10:16
446F：→ s84760143: 能大概知道原因了。 日本 香港 台湾 韩国 高工时 高房 04/21 10:16
447F：嘘 s94516: 整天把生育率扯到房价 04/21 10:16
448F：→ s84760143: 价才是生育率杀手啊 04/21 10:16
449F：→ s94516: 现在租房这麽便宜有一定要买房？ 04/21 10:16
450F：推 meow6320741: 中肯。推 04/21 10:16
451F：推 jeffmib: 你出来，我投你 04/21 10:17
452F：推 soul5411: 推认真 04/21 10:18
453F：推 dragonforce3: 真的中肯…… 04/21 10:18
454F：推 voyager520: 你看光八卦版一堆低能儿 要怎麽投票赢外面的老人 04/21 10:19
455F：嘘 vvind: 这不是换总统或一时半刻就能解决的，更何况多数人还没觉醒 04/21 10:19
456F：→ voyager520: 讲一句 台湾人特别的自私 短视 自利 04/21 10:19
457F：推 Ronwill955: 除非有能力离开这垃圾地方不然不要生 04/21 10:20
458F：推 sourbait: 少子化的後果就是下一代扶养负担更大更痛苦 ㄏㄏ 04/21 10:20
459F：推 blaukatze: 看看柯文哲 人民不会给普通人机会啦 什麽人民什麽政府 04/21 10:21
460F：嘘 a3268403: 不想生的话，随便都有藉口啦 04/21 10:21
461F：推 oshomaster: 推 04/21 10:22
462F：推 LaiHH: 哪个国家就业不会抢破头 中日韩竞争更强 岛国的人不要以偏 04/21 10:23
463F：→ LaiHH: 概全 04/21 10:23
464F：推 dragonforce3: 这结论跟我自己推论得到的一样 04/21 10:23
465F：→ dragonforce3: 要不是老婆想生 我自己绝对不生 04/21 10:23
466F：推 jajoy: 台湾太挤惹 04/21 10:23
467F：推 ntujokeking: 投柯文哲，他推囤房税啊 04/21 10:25
468F：推 chch2011: 政府继续拚初选 不管民生 觉青只会看人吠 04/21 10:26
469F：推 wildli0422: 生了两个小孩，有时後想想他们未来的人生，就觉得很痛 04/21 10:27
470F：→ wildli0422: 苦 04/21 10:27
471F：嘘 sunsand: 民粹言论，错误一堆，讲给鲁蛇开心的 04/21 10:28
472F：推 alh2021: 柯p的房是自住 有没有打房他会有差？ 04/21 10:29
473F：推 lau6m2002: 推。真的可悲 但总统只会外交。吉娃娃只会吠：不然你想 04/21 10:29
474F：→ lau6m2002: 被统一？ 04/21 10:29
475F：推 s3f4e9g6aa7: 推 04/21 10:30
476F：→ asco12781111: 我都不想活了 还生小孩咧 04/21 10:31
477F：推 a72737363: 泪推 04/21 10:33
478F：推 yayayagogo: 职业寿命那段颇心有戚戚焉 04/21 10:34
479F：推 yobaoliao071: 台湾人口太多了 少子化刚好而已 04/21 10:34
480F：推 holygoner: 帮补血 04/21 10:37
481F：→ hackfox: 既得利益者鱼肉乡民就是现实台湾的写照 04/21 10:38
482F：推 twnail: 柯不出来，真的不选去投票干!垃圾两党 04/21 10:40
483F：嘘 asdzxc617: 藉口太多了 废物在哪个时代都是废物。 04/21 10:42
484F：推 typesirius: 看看今年的财产公报 最正常的就是韩柯配了 04/21 10:43
485F：推 awj32jo: 这篇正解 在台湾非金字塔顶端生小孩都像在造孽 04/21 10:43
486F：推 TrowaKT: 现在15年大楼没有18-19万买不到了 04/21 10:44
487F：推 Sunofgod: 柯P出来选上後都被抹黑成这样了 你说谁还愿意?真的是要 04/21 10:45
488F：→ Sunofgod: 有传道士那种传教的精神才有办法做到 04/21 10:45
489F：推 afrazhao: 到底生了要干嘛.... 04/21 10:45
490F：推 rickey1270: 少子化是正确的选择+1 04/21 10:47
491F：嘘 s94516: 你爸妈生你也真的不知道能干嘛 04/21 10:47
492F：→ twflash: 这篇要好好收藏 把过去台湾十年的年轻人好好打脸 活该 04/21 10:47
493F：→ twflash: 这篇要好好收藏 把过去台湾十年的年轻人好好打脸 活该 04/21 10:47
494F：→ twflash: 谁叫年轻人都不关心政治 或者 智商太低?? 对 就是智商低 04/21 10:48
495F：→ twflash: 谁叫年轻人都不关心政治 或者 智商太低?? 对 就是智商低 04/21 10:48
496F：推 cutinking: 扭转真的很难 04/21 10:48
497F：推 ricky860206: 推 04/21 10:48
498F：推 CCRsexy5566: 唉，早就放弃这辈子了 04/21 10:48
499F：→ twflash: 要长达十年 才知道十年前人家一直警告的事 笑死人 04/21 10:48
500F：→ twflash: 这些现象十年前都看得到哦 但还是搞出这样的政治人物 04/21 10:49
501F：→ twflash: 蔡英文有多烂三四年前就有人讲了 就是没人信哦 04/21 10:50
502F：→ twflash: 马英九还可以连任 最後才爆发太阳花 台湾人智商真的.. 04/21 10:51
503F：→ twflash: 给你十年去搞 搞到比十年前还烂 这甚麽智商??? 04/21 10:51
504F：→ twflash: 甚至眼睁睁看未来十年还要更烂?????? FXXX毛咧 废物 04/21 10:52
505F：→ twflash: 现在这些政治人物 就是台湾人智商的写照 平均105咧?? 04/21 10:53
506F：→ twflash: 依照智商的定义 比别人晚知道十年 大概几个标准差阿?? 04/21 10:54
507F：→ twflash: 对事情的判准 预估 比对小孩子成熟年龄 是有意义的 04/21 10:55
508F：→ twflash: 比人家晚看到十年 智商低多少?? 笑死人 04/21 10:55
509F：推 abbag: 推这篇 04/21 10:56
510F：→ twflash: 千金难买早知道 早知道值千万金 智商阿 04/21 10:56
511F：→ twflash: 不要有人连十年 二十年 三十年的台湾未来都算不出来 04/21 10:57
512F：→ twflash: 一个鼻屎大的地方 统计学 机器学习 大数据开下去 04/21 10:58
513F：推 lujou: 在台湾考自己存活很难 04/21 10:58
514F：→ twflash: 就算再白痴 电脑运算结果总会看吧 04/21 10:58
515F：推 nckuff: QQ真的，现在家里没啥钱的理工肥宅，真的常常念到怀疑人生 04/21 10:59
516F：→ nckuff: ，学士毕业念硕士，然後去轮班，人生好像也就这样了…爸妈 04/21 10:59
517F：推 zxz56780: 生小孩让他来这世界痛苦干嘛 04/21 10:59
518F：→ nckuff: 老了之後的事情更是不敢想像。 04/21 10:59
519F：→ twflash: 大数据 人工智慧时代 台湾未来一清二楚!! 04/21 10:59
520F：推 lovealgebra: 生小孩就是造孽啊 04/21 10:59
521F：→ twflash: 数学烂的人 才对台湾还有幻想 数学是公理 绝对正确 04/21 11:00
522F：→ twflash: 甚麽命运啥的 先把客观事实搞清楚!!! 04/21 11:00
523F：嘘 silent5566: 哇 这麽聪明知道少子化可以让生活变更好 那欧盟美国那 04/21 11:01
524F：→ silent5566: 些即使知道接受难民会有潜在问题的国家应该聘你去当顾 04/21 11:01
525F：→ silent5566: 问 04/21 11:01
526F：→ twflash: 台湾人要勇於跳脱传统 打造自己的创意 不要奴了!!! 04/21 11:01
527F：推 VitaminR: 现实，很难过 04/21 11:02
528F：嘘 jasonspacex: 活在Ptt世界的人 乡民跟韩一样只会嘴炮治国 04/21 11:02
529F：→ twflash: 台湾人首先要把传统教育丢掉 下班要多看新东西 04/21 11:02
530F：→ twflash: 看看全世界 不然只会把头埋起来 神仙也救不了 04/21 11:03
531F：嘘 da1234527123: 无病呻吟 04/21 11:04
532F：推 youngkiss: 中肯给推 04/21 11:04
533F：推 misthide: 总统不可能不是资产阶级 这是现行制度走到最终必然的结 04/21 11:06
534F：推 julia3361: 推 04/21 11:06
535F：→ misthide: 果 也可说是资本社会的困局吧 04/21 11:07
536F：推 justin037666: 推 04/21 11:07
537F：推 kasim15: 真以为鬼岛这名字是嘴炮的哦 就是一座烂岛 04/21 11:08
538F：推 nba1895: 中肯给推 04/21 11:10
539F：→ twflash: 这篇一定要好好收藏 04/21 11:16
540F：推 ihczfu: QQ优质 04/21 11:17
541F：嘘 startiger: 郝龙斌推的屯房豪宅税柯把他调降，脑粉都不醒 04/21 11:19
542F：嘘 startiger: 所以年轻人真是活该 04/21 11:19
543F：嘘 roy0710: 12万 要奥援？ 04/21 11:20
544F：推 chihuilo: QQ 04/21 11:21
545F：推 KevinJay: 政客就自私啊，手握一堆空房去搞啥租屋政策就知道 04/21 11:23
546F：推 sgsboyxl: 推 04/21 11:29
547F：推 keishashine: 推 04/21 11:32
548F：推 saadafa: 不得不推了 04/21 11:32
549F：推 microtek1990: 推 04/21 11:33
550F：推 sourbait: 少子化 老人不用退休喽 大家一起惨 04/21 11:34
551F：推 ypalloputo: 推 04/21 11:35
552F：推 cvit: 讲的很棒跟我看法几乎一样，我现在一个小孩不小心的，讲真的 04/21 11:36
553F：→ cvit: 我只希望她运气好能出国 04/21 11:36
554F：推 fransiceyho: 推 林口一坪30万不知道被说便宜是啥鬼 04/21 11:36
555F：推 cblade: 推 04/21 11:37
556F：→ twflash: 这篇一定要好好收藏 04/21 11:37
557F：推 beast20213: 只有柯P可以办到了吧 04/21 11:38
558F：推 SHOOTA: 别闹了 我跟我另一半都是中上收入，但我们在讨论要不要生 04/21 11:40
559F：→ SHOOTA: 小孩，生出来受虐吗 04/21 11:40
560F：推 mabedead: 总统还不是被一堆政客压着打，能改变啥？ 04/21 11:41
561F：推 twflash: 结论: 活在台湾一天都是受虐 大家讲真话啦 04/21 11:41
562F：推 lain2002: 不婚不孕就是年轻人对社会的报复 04/21 11:43
563F：推 yannjiunlin: 欧美的物价只要不算人力服务的都很便宜~台湾超贵的 04/21 11:44
564F：→ twflash: 其实不婚不生只会报复到以後的自己 政客开放移民大炒房 04/21 11:44
565F：→ twflash: 数学很重要 看来大家都用数据来计算人生啦 很好很好 04/21 11:45
566F：推 dogluckyno1: 推 04/21 11:45
567F：推 newtana: 说个笑话,柯有在打房,只把问题扔给总统,东区没落有作事吗 04/21 11:46
568F：推 darkcake: 就资方垃圾人渣杂碎炒房投机地主客 操他妈的 04/21 11:46
569F：推 ymfx000a: 嗯嗯 讲完了 然後2020继续赌烂票～投小党很难是不是啦 04/21 11:46
570F：→ twflash: 大家都读过大学 凡事用数学 不要用梦想文青 一定OK 04/21 11:47
571F：推 whu328: 蔡可以出线的话台湾还有救 04/21 11:47
572F：→ twflash: 数学与电脑 是永远的逻辑与计算 B还是Z 各位算好蛤 04/21 11:48
573F：推 tmumustkak: 推 04/21 11:55
574F：推 cblade: 只是结婚生子，家没资源，自己能力又不在前段的，当下马上 04/21 11:56
575F：→ cblade: 惨，直接变社会问题，人生还真的要算一下，穷人复制阶级下 04/21 11:56
576F：→ cblade: 去，小孩很无辜 04/21 11:56
577F：推 yang86710: 惯房东跟大地主良心发现後 台湾就能一飞冲天了 04/21 12:01
578F：嘘 neverspeak: 通篇没什麽意见 但选个无产阶级出身就比较可以改善生 04/21 12:02
579F：→ neverspeak: 活品质 这是什麽粗糙的断言啊 04/21 12:02
580F：推 kayxs: 推 04/21 12:02
581F：推 a851315: 我柯P可没啥房地产哦 04/21 12:02
582F：推 kan8634: 不是地主的一定被集体攻击，看柯就知道了 04/21 12:05
583F：推 twflash: 这篇一定要好好收藏 04/21 12:06
584F：推 faiya: 最好玩的是台湾对房地产而言应该是高风险地带：台风、地震 04/21 12:08
585F：→ faiya: 、战争，可是地价却是世界数一数二的贵 04/21 12:08
586F：推 FRANCO11: 台湾真的要砍掉重练 04/21 12:15
587F：→ FRANCO11: 让不动产泡沫才行 04/21 12:15
588F：推 ARTCOM: 好文推 04/21 12:19
589F：推 smart8122: 想投柯 04/21 12:19
590F：推 denyy555: 现在就是政府全被资产阶级掌握,民进党为资方奴,打死劳工 04/21 12:20
591F：推 weboau: 不可能是地主???用点脑好吗哈哈哈哈哈 04/21 12:22
592F：推 nckukath: 不是工业化後不需要这麽多人，是工厂外移中国了，移工开 04/21 12:22
593F：嘘 qlinyuhn: 四大四中只是代表很会背书很听老师的话好吗 04/21 12:24
594F：→ newstyle: 现在的年轻人如果不生，未来会更惨~~ 04/21 12:24
595F：推 nckukath: 放了才没有这麽多人力需求，说到底就是企业放弃转型去 04/21 12:25
596F：→ nckukath: 中国苟延残喘的结果，谁要负责？目前两个党都有责任 04/21 12:25
597F：→ newstyle: 你现在看到单身老人快乐的退休生活，未来很难发生在你身 04/21 12:25
598F：→ newstyle: 上 04/21 12:25
599F：推 caramelpig: 推。 04/21 12:26
600F：推 qmzoak: 推 04/21 12:26
601F：→ denyy555: 不生只是别造孽 04/21 12:27
602F：推 alex81131: 推推 04/21 12:29
603F：推 doa2: 现在去看崇德路十五年屋，要18万起跳... 04/21 12:29
604F：嘘 timh3316: 帮嘘 sonyabear: 阿扁不就贫户，选起来是有差吗？ 04/21 12:29
605F：推 RD5566: PTT一堆柯黑…宁愿吃屎也要支持地主 04/21 12:34
606F：推 Dcpp2015: 中位数薪资3万3,代表50％的人领不到这个薪资，当然那有 04/21 12:36
607F：→ Dcpp2015: 一部分是摊贩之类不用缴税的。但是随便上个人力银行，南 04/21 12:36
608F：→ Dcpp2015: 部一堆两万四五起薪的工作 04/21 12:36
609F：→ Dcpp2015: 即使不买房，总要租房屋住吧？自己一个人还能住挤一点， 04/21 12:38
610F：→ Dcpp2015: 结婚了还要生小孩，就没办法了。 04/21 12:38
611F：推 carryton: 连柯p这种医生素人都被两党打成这样 04/21 12:40
612F：→ carryton: 更何况乡民，不要小看台湾人的智商 04/21 12:40
613F：→ Dcpp2015: 只能说长期压低薪资，为了营造一个竞争力的假象，现在副 04/21 12:40
614F：→ Dcpp2015: 作用就出来了，又不敢得罪大企业，基本工资调整都是温水 04/21 12:40
615F：→ Dcpp2015: 煮青蛙。 04/21 12:41
616F：→ Dcpp2015: 房屋出租的部分美其名是自由市场，但是政策面就是鼓励房 04/21 12:43
617F：→ Dcpp2015: 东租不出让他空。台湾的空屋率会说话。 04/21 12:43
618F：嘘 startiger: 柯根本不想打房，粉还没醒 04/21 12:43
619F：推 startiger: 104.10.24柯P：乱打房 台湾会完蛋！ 04/21 12:45
620F：嘘 startiger: 柯文哲：「打房」无法实现台湾的居住正义 04/21 12:46
621F：推 wsp151515: 重点是台湾饿不死人 04/21 12:46
622F：嘘 startiger: 柯文哲：「打房」无法实现台湾的居住正义 04/21 12:46
623F：→ georgeyan2: 以後就不需要这麽多人力,生出来干嘛? 04/21 12:50
624F：→ georgeyan2: 没看到AI进展到连中间管理都可以取代了吗? 04/21 12:53
625F：推 dcoog7880: 推 04/21 12:56
626F：→ WWIII: 抵制文组总统 04/21 12:59
627F：推 poisonshing: 哀 04/21 13:01
628F：→ twflash: 这篇要好好收藏 04/21 13:02
629F：推 ken888686: 我也想五子登科 只是房子真的买不起 给不起另一半好的 04/21 13:03
630F：推 Yang0227: 选一个阿扁出来，之後就… 04/21 13:06
631F：推 icyhacker: 中肯 现在年轻人没父母资助的大概1%吧超惨 04/21 13:06
632F：嘘 kkjjrtlym: 恩恩 520分水岭 04/21 13:07
633F：推 a121980121: 唉 04/21 13:07
634F：→ SPAEK: 现在就羡慕人家有好爸爸了 自己还穷养一个羡慕别人爸爸? 04/21 13:07
635F：推 Jiana: 推 04/21 13:07
636F：→ richard42: 不生的更多 现在都是外籍配偶再生 04/21 13:13
637F：推 randy68429: 因为从政的门槛是非常高的，算是寡占市场，没钱没人 04/21 13:17
638F：→ randy68429: 脉是几乎不可能从政的...加上多数选民智商普遍不足... 04/21 13:17
639F：→ randy68429: .所以选举时多数的时候你永远只有烂苹果可以挑...台湾 04/21 13:17
640F：→ randy68429: 人民自求多福... 04/21 13:17
641F：→ duem11: 地主跟无法当好总统的推理在哪里 04/21 13:18
642F：推 ubk525: 好文 04/21 13:21
643F：推 tengentoppa: 还有人敢讲柯啊，越讲只会让被对比的人难堪啦 04/21 13:23
644F：推 hamasakino: 别害柯 让他退休陪陈医师就好 04/21 13:29
645F：推 kevin535200: 政治圈应该有九成以上都是地主，现在脸书还有更多文 04/21 13:29
646F：推 hkt0857: 台湾悲歌 04/21 13:29
647F：推 grayplace: 除了柯，我真的看不出来哪个候选人真的会为了人民 04/21 13:34
648F：推 WWIII: 革命 革命 不愿做奴隶的人站出来杀光地主 04/21 13:34
649F：推 kinono602: 推 04/21 13:36
650F：推 iPepsi: 蔡英文地很少好吗 04/21 13:44
651F：推 aiuta: 推 04/21 13:46
652F：推 mahinmi: 推 04/21 13:54
653F：推 rudy30832: 老年人口多少？纳税人口多少？不生国家真的满危险的： 04/21 13:59
654F：→ rudy30832: ）不过小孩很可怜就是 04/21 13:59
655F：推 adifdtd: 没那麽悲愤喇 我只是没得选择.. QQ 04/21 14:01
656F：推 shaomipsy: 这次囤房税修法就可以更看清一堆政客的嘴脸 04/21 14:18
657F：推 perytech: 推 04/21 14:18
658F：推 gohow: QQ 04/21 14:19
659F：推 a1832: 台式选举没蓝绿只能吃屎，柯医生就好好当吧 04/21 14:20
660F：推 Allyssa: 台北的房价连医生都有被洗出去 04/21 14:23
661F：推 mishiva: 很多同学都结婚生子了,fb都变成晒子照,哪来少子化.... 04/21 14:27
662F：嘘 startiger: 柯文哲：「打房」无法实现台湾的居住正义，假掰柯还有 04/21 14:36
663F：→ startiger: 人挺 04/21 14:37
664F：→ newstyle: 台北房价我听到的是让总经理等级的也被洗出去 04/21 14:37
665F：推 kuan50118: 泪推 04/21 14:38
666F：嘘 startiger: 柯屁自己有房子也是不想打，从降屯房豪宅税，不再建公 04/21 14:40
667F：→ startiger: 宅就知，只有傻粉不知 04/21 14:40
668F：推 scq2389: 泪推..... 04/21 14:47
669F：推 tonyselina: 柯粉表示科是小老百姓 04/21 14:48
670F：推 deathnote14: 在我的感觉中一坪12万属於很便宜了 04/21 14:51
671F：推 leveger0903: 其实很多人应该会觉得不管蓝绿谁上 还是改变不了现状 04/21 14:52
672F：→ leveger0903: 但觉得能做的 只是别让现状更糟 大概这样吧 04/21 14:52
673F：→ a16625t: 拜托 选个台北市长可以花上亿 你说总统不是地主一流的有 04/21 14:52
674F：推 RLH: 唉 04/21 14:53
675F：→ a16625t: 钱人，要怎麽选? 04/21 14:53
676F：→ leveger0903: 房价问题真正可怕的是 如果崩盘会引起台湾系统性经济 04/21 14:53
677F：→ leveger0903: 危机 04/21 14:53
678F：推 JQK2: 柯在选北市长时就说过他不会也不能打房，崇尚菁英主义的柯无 04/21 14:53
680F：→ JQK2: 法体会广大劳动阶级的处境，台湾唯二的机会就是「战争」和「 04/21 14:54
681F：→ a16625t: 我讨厌柯的两岸态度，但他想要改变选举文化的心我很佩服 04/21 14:54
682F：→ JQK2: 革命」 04/21 14:54
683F：→ a16625t: 。 04/21 14:54
684F：→ leveger0903: 物价. 薪资. 债务有不可逆性 我是觉得这问题应该不只 04/21 14:57
685F：→ leveger0903: 有台湾 只是如果全世界有经济学者提出新的经济模型 04/21 14:57
686F：→ leveger0903: 各国政府采纳 也许可能改变这个世界也说不定 04/21 14:57
687F：推 rapnose: 推 a16625t (14:54)。 04/21 14:59
688F：推 ndtoseooqd: 推 04/21 15:01
689F：推 harunoneko: 没钱傻了才会生 害人害己 04/21 15:01
690F：推 afu4869: 推你的见解 04/21 15:02
691F：推 leterg: 推，生小孩让小孩受苦 04/21 15:05
692F：推 james5566: 选上後转弯靠拢建商不敢打房、实习工作没跟你收学费就 04/21 15:06
693F：→ james5566: 不错了，崇尚威权、菁英主义及惯老板脑袋的柯seafood 04/21 15:07
694F：→ james5566: 就是原PO说的这种，还有柯硷白粉仔吸多了在茫挺 笑死 04/21 15:07
695F：推 tony20095: 少子化关我屁事，房子都买不起了，顾好自己就好 04/21 15:13
696F：→ z89062: 打炮打到爽就4不生 04/21 15:17
697F：推 learnpig: 再过20年，台湾满街都会是8+9後代跟东南亚混血儿 04/21 15:24
698F：推 a2945874624: 中肯，说欧美物价多数比台湾便宜一堆人不信 04/21 15:24
699F：推 st86188go: 连内文完全没有提到柯文哲的文章柯黑也能涌出崩溃XDD 04/21 15:27
700F：推 good60517: 房价贵到都没地方住了生小孩是要我带全家去住天桥下哦 04/21 15:29
701F：推 mastbig: 反正生育率这麽低了，我们要持续颇纪录 04/21 15:41
702F：推 kitsuneco: 中肯到很难过 04/21 15:50
703F：推 luuluu: 拜托一下房价涨三倍是哪个马的总统在位时候的事情好吗 04/21 15:51
704F：推 tprktpps: 生小孩让他们受苦的而已 04/21 16:02
705F：→ james5566: 连内文完全没有提到柯文哲的文章柯硷白粉仔也能涌出来 04/21 16:07
706F：→ james5566: 粉瘾发作急着传教信柯seafood得永生会美好，想先带起 04/21 16:07
707F：→ james5566: 风向救低人气反被看破手脚哭哭ㄛXDD 04/21 16:09
708F：推 lustdaemon: 打倒地主 04/21 16:10
709F：推 blue500: 真心觉得非老板等级的很难关心少子化的话题 04/21 16:17
710F：推 zero09107: 因为台湾选举基准就是设定给有钱人选 04/21 16:30
711F：→ zero09107: 参选我不知道为啥要40岁以上 选一个老油条能干嘛? 04/21 16:31
712F：→ zero09107: 然後还要500万保证金 一般人有500万绝对不是拿出来参选 04/21 16:31
713F：推 fytnship: #1SeoiwXN 方法C 可以先从自己的选区做起 04/21 16:34
714F：推 wind1729: 原物料价格就那样，想办法提高薪资水准才是王道 04/21 16:34
715F：推 rickyhoney: 推 04/21 16:40
716F：推 imagesun: 好中肯 04/21 16:45
717F：嘘 goldenfire: 柯粉幻想文 04/21 16:55
718F：推 wadeabc: 今天新闻那个什麽高雄早餐汤包，30年前的8元，现在准备 04/21 16:57
719F：→ wadeabc: 25元了，而且是一次涨足，涨了2次就跳25，农民最惨 04/21 16:57
720F：推 baby0617: 推 中肯 04/21 17:07
721F：推 bicar: 太真实了…丫，我寿命已尽 04/21 17:26
722F：推 awaken: 泪推(╥﹏╥) 04/21 17:28
723F：推 klimpan: 大家加油 不要再选错了 04/21 17:38
724F：→ DeadKaster: 拥有民主不过才几年光景 要长出第三势力太沉重 新生代 04/21 17:45
725F：→ DeadKaster: 只能靠自己努力活着 仅此... 04/21 17:46
726F：推 rXIN: 推 04/21 17:55
727F：推 majorland: 蠢蛋进化论啊 04/21 17:56
728F：推 HC6: 在鬼岛，不要生小孩造孽，小孩成年你看了也痛苦，害人害己 04/21 18:35
729F：推 airherry: 大推 04/21 18:35
730F：推 N48212: 嗯 04/21 18:36
731F：嘘 eyou: 一堆鬼扯，告诉你在台湾生越多的绝对不是有钱人 04/21 18:52
732F：→ eyou: 20多年一坪四万，你吃屎比较快 04/21 18:53
733F：→ eyou: 我家1994年在郊区买大楼就一坪8万了，四万我根你说连土地成 04/21 18:54
734F：→ eyou: 本都不够 04/21 18:54
735F：推 adam6693: 退 04/21 19:09
736F：→ adam6693: 推啊 04/21 19:09
737F：嘘 Aurorra: 资本主义市场经济社会贫富差距就是会越来越大，政策施行 04/21 19:31
738F：推 hsien918: 推 04/21 19:32
739F：→ Aurorra: 不可能惠到所有人，你可以试着提出解法 04/21 19:32
740F：推 WWIII: 被台大法律害惨了 建议禁止法律系垃圾从政 04/21 19:33
741F：推 anxyoze: 生来让子女擦我们没擦完的屎?不要闹了，等老人死光再说 04/21 21:17
742F：嘘 empoluvvivi: 台湾除了房价跟低薪，其他都还好啦…你到底有没有出 04/21 21:22
743F：→ empoluvvivi: 过国蛤？ 04/21 21:22
744F：推 poeoe: 少子化才是正确方向 04/21 22:44
745F：嘘 PureUtopian: 物产丰饶的中国，它的一线城市，物价比台湾更高，薪 04/21 22:47
746F：→ PureUtopian: 资还更低，都不觉得自己穷还骄傲得要命，台湾明明条 04/21 22:47
747F：→ PureUtopian: 件更好却天天喊穷，真的是媒体洗脑洗太凶，整篇除了 04/21 22:47
748F：→ PureUtopian: 房价太高之外都是胡扯 04/21 22:47
749F：推 mudee: 推 04/21 23:10
750F：推 neetcat: 不是不生 是养不起 反正我就草莓啊 继续找外劳吧智障政府 04/21 23:14
751F：→ kevin1221: 环境如何变化，人就跟着变化、很正常 04/21 23:39
752F：推 mudee: 因为台湾人不是中国人 我们台湾人不想被当奴工畜牲 04/21 23:49
753F：推 Ten9: 想选 要怎麽选? 这制度下 有钱人的制度下 想选也没得选 04/22 00:26
754F：推 fishbliss: 感觉的是因爲无法挑战那些宰制人的企业家，所以台湾在 04/22 00:58
755F：→ fishbliss: 弱弱相残，斗其他行业！最显着的例子是几乎台积员工po 04/22 00:58
756F：→ fishbliss: 文说自己的轮班辛苦经历，下面文章都一面倒的「不爽别 04/22 00:59
757F：→ fishbliss: 做」「赚这麽多钱别抱怨」....变相在支持职场霸凌，让 04/22 00:59
758F：→ fishbliss: 人觉得台湾判断智慧有待改进 04/22 00:59
759F：推 ilovemiao: 推推 04/22 04:39
760F：→ twflash: 这篇要好好收藏 04/22 04:59
761F：推 sding: 推 04/22 08:27
762F：推 wingchord: 好文推 04/22 09:26
763F：→ gsuper: 鬼岛生存法则影响深远 04/22 09:37
764F：推 Ashinlove555: 推 深有同感 04/22 13:55
765F：推 niobef: 20年前板桥亚东医院附近大楼一坪19万多，你说的一坪4万不 04/22 16:56
766F：→ niobef: 知道在哪，40年前还比较有可能 04/22 16:56
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.42.149), 04/22/2019 23:29:43