作者okcool (少了t很烦闷)
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 中华民国的停止线是参考用的？
时间Thu Sep 6 20:39:03 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RZcA36A ]
作者: p752206 (松山查尔斯) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中华民国的停止线是参考用的？
时间: Tue Sep 4 18:46:24 2018
RE:[问卦]中华民国的停止线是参考用的？
是的，中华民国的停止线，是参考用的，因为设计不良。
我们来讨论“无号志路口”的部分，
(因为号志路口通常会搭配着行穿线所以退缩很正常，
另外因为受到号志控制，所以比较不需要左顾右盼，
看文完就会知道我这里在说啥了。)
无号志路口，会在车流量小的地方，
通常出现在小路与大路的汇入、T字与交叉，
因此经过考量可以透过驾驶者自行判断来通过或转弯，
不需要号志来浪费彼此的时间。
另外无号志路口又会有“停”“让”标志的，
只会在道路等级不同的地方，
为什麽呢，我们把道路等级简单分为两类，
小与大。
—————————————————————————
小路遇到小路，通常会在住宅道路里，
这种就不会用上停让，
若真的需要反而要用其他traffic calming的设施，
例如路口抬起，而不是用停让设施。
https://imgur.com/Gc6oaH2
且路口就已经很小了且又在住宅区里，
还可以开快然後警觉性还不提高就真的是三宝了。
所以停让只会出现在有中央分隔线的地方，
且停让与中央分隔线这是要一起出现的。
但小路干嘛用中央分隔线，
住宅里的道路用中央分隔线其实是不好的，
因为明显的区隔线会让驾驶者有开快的诱因，
没有中央分隔线反而会让驾驶者较小心翼翼。
所以小路遇到小路，
通常不会也不需设置停让。
小路遇到大路(指相对大，不一定是四线道才较大欧)，
就可能会出现停让，
而且端点要绘制中央分隔线提醒以策安全。
不然就是号志化路口。
大路遇到大路就是号志化路口了。
(不过以上排列组合都可以用圆环呦，圆环是另一个议题。)
—————————————————————————
既然有停让线的无号志路口通常会出现在小路与大路交叉，
那麽该怎麽划设？
先来讲“停止线(Stop Line)”
我要引用英国的道路规范，
因为真的讲得很清楚也非常make sense。
https://imgur.com/Fth1Ugh
第一个重点：
“”The edge of the marking nearest to the major road continues the line of the edge of that road, even when the minor road enters at an angle other than 90 degree.”
停止线与主干道边界线是必须沿着主干道的边线划设的，
即使不是正交路口。
意思就是就算是斜交的，
停止线也应该是依照主干道的边界划，
而不是依照支道。
这样基本上会很清楚，谁是等级高的道路，
主干道永远会有车道辅助线，不会在那边空一块。
不知大家有没有发现，因为是沿着主干道划设，
所以，
停止线与边界线不会退缩 !!!
这非常重要，除了成为主干道的辅助线以外，
支道也会因为这样而有清楚的视三角，
不然停在後面谁知道到底有没有车啊！
第二个重点：
“The Directions prohibit the use of STOP signs and markings or Give Way lines on all legs of a junction, as this would cause uncertainty as to which vehicles had priority.”
不会看到四方皆停止的划设方式，
这样谁要让谁？你永远无法确定是哪一边会主动停让。
第三个重点：
Line, Sign, Marking会同时出现，
也就是黄色框框的部分。
另外规范没有写道中央分隔线会同时出现，
因为会有单行道的部分。
下图看得出来，端点会划设中央分隔线，
但进入住宅区就消失了，
这是一种引诱驾驶人放慢的方式。
https://imgur.com/l3ZBRoK
Give Way Line也差不多，只是线不一样。
https://imgur.com/tacjWX2
但有另外提到，
如果转弯部分有路肩线，
则停让线及边线仍要依照实际道路边缘划，
而不是路肩线。
https://imgur.com/bALcvTU
不过呢要讨论一下，
英国(or整个欧洲)除了转弯需求，
以及公车弯，
是不太会有路肩这种模棱两可的东西，
路肩到底要干嘛用？太模糊了，
临时停车吗，那就要划停车格呀而不是路肩。
给摩托车骑吗？
路肩不是常态出现的东西，
摩托车应该要视同汽车骑在车道上。
说认真的，
路肩根本就不需要也不必要有，
要停车就是要认真画停车格，
或者规范停车空间，
不然就是弄成实体人行道。
台湾因为太多地方有路肩，
所以以为到处都可以临停买吃的买啥的，
所以路边会大乱，
然後降低公共运输服务水准，
因为私家车的交通成本太低了，哪里都可停。
车道宽度设计好就是设计好，
超过的就是实体分隔，
划设车格也好，
人行道也好、人行道栏杆也好(日本香港很常见)。
没有什麽宽阔的水沟盖区域，
以及自以为符合国情的宽路肩区域。
来个例子吧，
https://imgur.com/ZJRQYvU
https://imgur.com/VduodRp
然後来看看美国的，
四方皆停，全部退缩，谁要让谁，谁看见谁。
https://imgur.com/K2jFNmE
当然啦，美国地大物博，这种地方车流又低，
退成这样应该也是不会出什麽意外我猜。
我的意思是，台湾不应该学这种模式，
欧洲普遍路小、壅挤、车多、人多，
跟台湾比较像。
再来看看台湾的例子。
https://imgur.com/JanDe4m
停止线在那边根本看不到，
就不要怪人民会违规，因为不违规才危险。
如果被英国殖民，应该就变这样了，
https://imgur.com/gqzG9Kh
因为这种地方一定会有行穿线，所以停止线必定会退缩，
但其实我画的不是很标准，
因为第一，斑马线不会那麽外面。
第二也会有主干道的车道辅助线只是我没画出来。
第三无号志的行穿线，中央分隔线会是Zig Zag，
也就是折线状态的，然後会有黄色灯球。
总之因为无号志，所以多了很多设施让行人穿越安全。
https://imgur.com/MVjpyPx
再继续看台湾的例子，
https://imgur.com/zspKAtT
没有行穿线，那应该往前切到主干道边缘，
那麽後面真的鬼才看得到车子。
—————————————————————————
最後，
我要来分享一个例子，又是香港。
香港真的把英国整套搬过来规范，
只差在有号志行穿线香港是弄成黄色枕木纹。
真的是华人世界的典范，
不是说崇洋媚外，
但至少两岸三地没有发展出如此成熟的规范。
虽然招牌什麽的ㄧ样很没有美感很杂乱，
但好险交通工程、标线弄的很有规矩。
典型英式交叉路口，有空间两段式穿越就会设置。
https://imgur.com/NthYX61
Give Way Line也是跟英国一模ㄧ样。
https://imgur.com/AJWI6zY
https://imgur.com/h9nqHc9
不会有什麽路肩，要马就是弄成停车格。
然後端点的地方就像第一张图一样，
人行道要突出，除了保护行人，放慢车速效果，
还有规范出小路的车道范围。
https://imgur.com/zQYAHYw
这张图的左黄圈可以看出，
他是一个Stop Line，然後有行人庇护岛；
中间黄圈可以看出，端点突出，
然後车道骨干部分再内缩给停车空间使用；
右黄圈则是一个Give Way Line。
总之，也不会有路肩这种奇怪的东西。
但路肩，直觉上好像是好设计，
其实大部分，不然。
总之，
交通工程是可以设计的很美的，
有很多细节可以探讨，
而且那些小细节加总起来真的会差很多。
如果网友们有兴趣，
不免去一趟香港，
认真看一下各种设施，
会发现与台湾非常的不一样，
并不是说华人圈的设计就会差不多，
香港的交通工程可谓英国的海外输出翻版。
然而香港的道路宽度、方正度、都市型态，
其实跟台湾比较像，
反而可以跟香港学习学习。
--
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10F：推 RossiBean: 太强了，请帮忙进交通部改造那些脑 111.71.102.119 09/04 18:55
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44F：→ rcak801: 如果针对骑楼 有对行人和车都好的设计吗? 1.161.214.247 09/04 19:53
45F：推 FakePPL: 专业推 36.234.55.177 09/04 19:58
46F：推 cxiii: 用父母钱办的吧 36.225.52.71 09/04 20:02
47F：推 osshauwa: 赣林北土木系啦，副修都计，真的觉得台 117.19.183.243 09/04 20:04
48F：→ osshauwa: 湾道路设计鸡巴烂，开车骑车到生气 117.19.183.243 09/04 20:04
49F：推 phooom0188: 停止线系223.139.112.180 09/04 20:05
50F：→ NanaAinya: ǔ质114.136.207.245 09/04 20:09
51F：推 neon7134: 在台湾负责设计交通的都是都死书考上後 27.246.130.38 09/04 20:11
52F：→ neon7134: 出国考察当旅游的公务员 就算写信也没用 27.246.130.38 09/04 20:11
53F：→ neon7134: 啦 只会被以“因为ooxx等原因 以维持现 27.246.130.38 09/04 20:11
54F：→ neon7134: 状为宜”为由打枪罢了 期待台湾交通专业 27.246.130.38 09/04 20:11
55F：→ neon7134: 官员有专业素养真的是缘木求鱼 27.246.130.38 09/04 20:11
56F：推 sdflskj: 不管啦违规就是该死一定要检举你 110.26.224.54 09/04 20:17
57F：推 MIKEmike07: 推 100.1.180.88 09/04 20:29
58F：推 choco7: 推 你的文都非常的清晰易懂 220.137.18.36 09/04 20:41
59F：推 Kidmo: 1.163.118.34 09/04 20:49
60F：推 jackwula9211: 停止线的位置真的应该改 61.230.78.200 09/04 21:00
61F：推 kevin1999: 公路截角规则 是立法院在民国20几年通223.137.144.255 09/04 21:07
62F：→ kevin1999: 过的法，你想想在大陆的规则沿用到现在223.137.144.255 09/04 21:07
63F：→ kevin1999: 有多少脱节的地方，弄出来的会不合宜223.137.144.255 09/04 21:07
64F：→ kevin1999: 也是正常。223.137.144.255 09/04 21:07
65F：推 dripcoffee: 停止线画在後面真的是低能150.117.249.116 09/04 21:14
66F：推 aynak: 真的照停止线停下来，看不到主道车况真的满 122.121.30.58 09/04 21:15
67F：→ aynak: 危险，尤其有些转弯进来的车不知道在赶几点 122.121.30.58 09/04 21:15
68F：→ aynak: 很爱越线，没办法看到车况很容易出事…… 122.121.30.58 09/04 21:15
69F：推 jet22662266: 114.33.120.81 09/04 21:15
70F：推 Miralles: 认真给推 116.233.56.176 09/04 21:17
71F：推 s801107: 你去当交通部长好不好 101.15.9.123 09/04 21:19
72F：推 eric0422: 推给他爆 49.215.177.198 09/04 21:35
73F：→ eric0422: 台湾的交通工程真的需要加油 49.215.177.198 09/04 21:35
74F：→ eric0422: 开在路上真的是会牙起来 49.215.177.198 09/04 21:36
75F：推 angelsoul: 认真推101.137.124.250 09/04 21:38
76F：推 zamp: 推专业118.170.199.162 09/04 21:47
77F：推 abb123456: 推 42.73.249.200 09/04 21:52
78F：推 cxzeilliot: 拜托交通部学1点就好 182.234.164.76 09/04 22:07
79F：推 youchen68: 快去交通部报到 101.15.242.74 09/04 22:13
80F：→ stw0975: 推 223.139.14.22 09/04 22:22
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82F：→ ken812025: 转道/公车临停区呢 36.227.112.57 09/04 22:25
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84F：推 qbsnow: 你有在fb阿伯的粉丝页出没吗？跟阿伯的思` 61.223.17.247 09/04 22:45
85F：推 farmoos: 台北同一条路 过个红绿灯整个跑掉 要自己 123.194.153.72 09/04 23:23
86F：→ farmoos: 猜走哪道 夸张 123.194.153.72 09/04 23:23
87F：推 farmoos: 简单的红黄线也乱涂鸦 世界奇观 123.194.153.72 09/04 23:25
88F：嘘 L9C4iO: 这里是台湾x3 end 39.10.167.205 09/04 23:28
89F：推 tcboy: 优文 1.171.39.50 09/04 23:43
90F：推 k9682k9682: 这种优文怎麽没人推 114.35.77.131 09/05 00:05
91F：→ k9682k9682: 是说 查尔斯你是读什麽的啊 怎麽那麽 114.35.77.131 09/05 00:06
92F：→ k9682k9682: 专业 114.35.77.131 09/05 00:06
93F：推 momofishj: 每次看完都会觉得台湾交通规划没救了哎 42.73.18.179 09/05 00:09
94F：推 CJhang: 推 114.41.239.7 09/05 00:16
95F：推 adairchang: 推 61.231.181.82 09/05 00:29
96F：推 viva7090: 马路系4ni? 122.116.157.45 09/05 00:35
97F：推 akay08: 推推 1.172.241.176 09/05 00:48
98F：推 akay08: 英国的交通设计真的不错 1.172.241.176 09/05 00:53
99F：推 otakunan: 台湾交通规划根本智障，台北车站前面的118.160.128.170 09/05 00:56
100F：→ otakunan: 斑马线还画上箭头，面积增广还比较实在118.160.128.170 09/05 00:56
101F：推 akay08: 英国交通安全也比美国好太多 1.172.241.176 09/05 00:56
102F：推 akay08: 真搞不懂台湾干嘛不学英国要去学美国 1.172.241.176 09/05 00:59
103F：推 akay08: 台湾是岛国，可不像美国那样地大物博 1.172.241.176 09/05 01:05
104F：推 akay08: 根本不需要到处留路肩 1.172.241.176 09/05 01:07
105F：推 iapf: 推！好文 82.132.243.172 09/05 01:09
106F：推 richard0800: 推 42.77.3.238 09/05 01:11
107F：推 fairyEren: 推 118.171.4.222 09/05 01:12
108F：→ cruise: 我六月在英国开过，英国标线也没有很好..104.169.201.206 09/05 01:28
109F：→ cruise: 台湾的标线系统是抄美国的，你拿一个左驾104.169.201.206 09/05 01:28
110F：→ cruise: 的道路系统来台湾比不公平。好歹也拿美国104.169.201.206 09/05 01:29
111F：→ cruise: 来比。美国stop sign大家会停主因是罚得重104.169.201.206 09/05 01:30
112F：→ cruise: 本州基本消费US$142，看警察心情还可再涨104.169.201.206 09/05 01:31
113F：→ cruise: 那你会没事冲Stop吗？104.169.201.206 09/05 01:32
114F：推 CJhang: 左驾跟右驾是一样的啊 是有哪里不能比较? 42.76.117.193 09/05 01:34
115F：推 RockCat0218: 推 1.171.162.171 09/05 01:35
116F：→ RockCat0218: 台湾的交通已经没救了QQ 1.171.162.171 09/05 01:35
117F：推 nullife: 推 140.113.69.6 09/05 01:36
118F：推 Raistlin0510: 推122.117.156.127 09/05 01:37
119F：→ p752206: 1.左右驾不影响设计，镜射而已。2.美国注 101.13.84.246 09/05 01:38
120F：→ p752206: 跟设计的好坏与是否设计合乎驾驶逻辑及注 101.13.84.246 09/05 01:39
121F：→ p752206: 直觉是两件事。 101.13.84.246 09/05 01:39
122F：推 akay08: 如果要放斑马线就要离开边界一个车身 1.172.241.176 09/05 01:41
124F：→ cruise: 在英国到处都是圆环，在台湾就是十字路口104.169.201.206 09/05 01:42
125F：推 akay08: 斑马线前面停一次等行人走完 1.172.241.176 09/05 01:43
126F：→ cruise: 当然不是只有左右驾的差别，建筑文化差更104.169.201.206 09/05 01:43
127F：推 akay08: 之後还有空间在边界上观察干道来车 1.172.241.176 09/05 01:43
128F：→ cruise: 多，巷口骑楼挡住就算标线贴齐路口也没用104.169.201.206 09/05 01:44
129F：→ cruise: 英国保留圆环、保留古蹟古建筑，道路设计104.169.201.206 09/05 01:46
130F：→ cruise: 必须要绕着走，圆环多又没号志，车多起来104.169.201.206 09/05 01:47
131F：→ cruise: 就是自然想不停也不行..104.169.201.206 09/05 01:48
132F：→ p752206: akay大说的极是，但我图中那路口，行人注 101.13.84.246 09/05 01:49
133F：→ cruise: 我跟美国朋友说，当我GPS显示4mile要开20104.169.201.206 09/05 01:49
134F：→ p752206: 哈。主因还是因爲巷道没有实体人行道，圳 101.13.84.246 09/05 01:49
135F：→ cruise: 分才能到，大家都以为我塞车了，结果没有104.169.201.206 09/05 01:49
136F：→ p752206: 分台湾人骂一波。另外阿伯的观念，都是胄 101.13.84.246 09/05 01:49
137F：→ p752206: ！ 101.13.84.246 09/05 01:50
138F：→ cruise: 路上几乎没什麽车，就绕来绕去绕20分..104.169.201.206 09/05 01:51
139F：→ p752206: 阿伯的观念是很正确的可以推推 101.13.84.246 09/05 01:51
140F：→ cruise: 这都还没有考虑到台湾有庞大的机车族..104.169.201.206 09/05 01:52
141F：→ p752206: 回cruise大，正确的圆环是不能有号志的， 101.13.84.246 09/05 01:52
142F：→ p752206: 口的一个兼顾效率与安全的极佳解。 101.13.84.246 09/05 01:53
143F：→ p752206: 另外，国情不同是事实，但能求进步的地亡 101.13.84.246 09/05 01:54
144F：推 charliepork: 专业文 推一个 42.75.57.233 09/05 01:55
145F：→ p752206: 圆环不是被保留下来，是刻意设计的。 101.13.84.246 09/05 01:55
146F：→ cruise: 如果设计圆环是进步，可以去问台南人..104.169.201.206 09/05 01:58
147F：→ cruise: 如果交通动线设计的目的只为了降低车祸104.169.201.206 09/05 01:59
148F：→ p752206: 那是因为台湾设计的很差......我可以写一 101.13.84.246 09/05 01:59
149F：→ p752206: 个专篇讨论圆环 101.13.84.246 09/05 01:59
150F：→ cruise: 而不考虑便利性与通勤时间，那进步在哪？104.169.201.206 09/05 01:59
151F：→ p752206: 或是你密阿伯的粉专，他会钜细靡遗跟你总 101.13.84.246 09/05 02:01
152F：→ p752206: 讲原因的>< 101.13.84.246 09/05 02:01
153F：→ cruise: make sense与否一直都是主观，你叫一个美104.169.201.206 09/05 02:01
154F：→ cruise: 国人去应该开车，他不会跟你说make sense104.169.201.206 09/05 02:02
155F：推 akay08: 台湾很少有真正的圆环 1.172.241.176 09/05 02:03
156F：→ cruise: 去英国开车104.169.201.206 09/05 02:03
157F：→ cruise: 美国人也认为四边皆停的Stop很make sense104.169.201.206 09/05 02:07
158F：推 akay08: 美国的车祸死亡比例比英国还要高 1.172.241.176 09/05 02:07
159F：→ cruise: 啊，到处都是，红绿灯临时坏掉就自动用104.169.201.206 09/05 02:08
160F：→ cruise: 那个比例在四边皆停的stop发生的有多少？104.169.201.206 09/05 02:09
161F：推 akay08: 比欧洲好几个国家的比例都高 1.172.241.176 09/05 02:09
162F：推 ak13865: M起来!!!!!!! 114.24.31.160 09/05 02:10
163F：推 akay08: 内缩停止线就看不见外面来车啊 1.172.241.176 09/05 02:13
164F：推 akay08: 还不是要噜出去外面，那内缩是要干嘛 1.172.241.176 09/05 02:13
165F：推 akay08: 车祸多若不是驾驶水准就是设计有问题嘛 1.172.241.176 09/05 02:15
166F：→ cruise: 美国的内缩停止线是搭配building cosde104.169.201.206 09/05 02:16
167F：推 akay08: 但美国驾驶水准大概比台湾好 1.172.241.176 09/05 02:17
168F：推 philip571: 路口还有临停影响视野的问题 119.77.167.47 09/05 02:17
169F：推 akay08: 他们懂得让行人让校车，大的让小的 1.172.241.176 09/05 02:18
170F：→ cruise: 一般建筑要退缩到土地边界以後10'以上..104.169.201.206 09/05 02:18
171F：→ cruise: 美国车祸死亡有各种可能性，没有细部分析104.169.201.206 09/05 02:19
172F：→ cruise: 只比总体数据不负责任104.169.201.206 09/05 02:20
173F：→ p752206: 我知呀，那cru大的意思是台湾维持原样就` 101.13.84.246 09/05 02:22
174F：→ p752206: 好吗 还是参考欧式的不妥？ 101.13.84.246 09/05 02:22
175F：→ cruise: 至於驾驶素质喔，人越多的地方素质就越差104.169.201.206 09/05 02:23
176F：→ cruise: 我的意思是，台湾的问题是执法，不是设计104.169.201.206 09/05 02:24
177F：→ cruise: 你Stop不执法，或者只罚那不痛不痒的钱104.169.201.206 09/05 02:25
178F：→ p752206: GoogleMap一下欧洲(英德荷法)跟美国的道` 101.13.84.246 09/05 02:25
179F：→ cruise: 那什麽规定什麽设计都没用104.169.201.206 09/05 02:25
180F：→ p752206: 路，就会懂本质上差很多，也会知道哪边设 101.13.84.246 09/05 02:26
181F：→ p752206: 台湾执法有问题没错，答案设计也是一个大 101.13.84.246 09/05 02:27
182F：→ p752206: 但设计也是个大问题 101.13.84.246 09/05 02:27
183F：→ p752206: 而且去调阅资料，绝大部分问题都是出在设 101.13.84.246 09/05 02:28
184F：→ p752206: 计问题。 101.13.84.246 09/05 02:28
185F：→ p752206: 例如各种型态的碰撞，侧撞、交叉撞等 101.13.84.246 09/05 02:29
186F：→ cruise: 你要改任何设计，不会是只改个标线就有用104.169.201.206 09/05 02:29
187F：→ p752206: 这些跟执法没关系 101.13.84.246 09/05 02:29
188F：→ p752206: 对！我今天只是拿一个小主题讲而已 101.13.84.246 09/05 02:29
189F：→ p752206: 你说的没错，还有超多东西可以讲， 101.13.84.246 09/05 02:30
190F：→ cruise: 如果连标线以外都要改，那就要改路口、改104.169.201.206 09/05 02:30
191F：推 akay08: 台湾建筑没退缩，还学美国退缩停止线干嘛 1.172.241.176 09/05 02:31
192F：→ cruise: 建筑，讲到要拆房子，那就又一个文林苑104.169.201.206 09/05 02:31
193F：→ p752206: 只是这篇主题在停让线，所以只focus在这` 101.13.84.246 09/05 02:33
194F：→ p752206: 一小部分 101.13.84.246 09/05 02:33
195F：→ cruise: 而且，从头到尾，机车到底该怎麽办？104.169.201.206 09/05 02:33
196F：→ p752206: 所以还没讲到呀XDD 以後有时间再探讨XDD 101.13.84.246 09/05 02:34
197F：→ cruise: 路肩划掉，要机车像欧美这样占一台车的空104.169.201.206 09/05 02:34
198F：→ cruise: 间？所有人通通塞车塞到爆炸保证不会车祸104.169.201.206 09/05 02:35
199F：→ cruise: 死亡，只会脑溢血、吵架、下车互殴而已..104.169.201.206 09/05 02:35
200F：推 akay08: 路肩画成人行道跟停车弯，也可以一格一格 1.172.241.176 09/05 02:37
201F：推 akay08: 你以为有路肩就不会塞车了吗，在讲什麽 1.172.241.176 09/05 02:39
202F：→ cruise: 你来美国骑机车就知道有路肩可以骑多好104.169.201.206 09/05 02:39
203F：→ cruise: 可以钻车缝有多好、路口待转区有多好104.169.201.206 09/05 02:40
204F：→ p752206: cruise大可以看看京都四条通的案例 101.13.84.246 09/05 02:40
205F：推 akay08: 摩托车在塞车时间可以钻到前面去，哪会塞 1.172.241.176 09/05 02:40
206F：→ p752206: 另外，美国近十年来也有学者研究road die 101.13.84.246 09/05 02:41
207F：→ cruise: 一台车的车位可以塞三台机车有多省空间..104.169.201.206 09/05 02:41
208F：→ p752206: t 也付诸执行了 101.13.84.246 09/05 02:41
209F：→ p752206: 美国人也懂得开始要为道路安全来缩减车道 101.13.84.246 09/05 02:42
210F：推 akay08: 摩托车本来就可以钻车缝 1.172.241.176 09/05 02:42
211F：→ p752206: 基本上我支持道路平权 101.13.84.246 09/05 02:42
212F：→ p752206: 台湾太不注重人行道了 101.13.84.246 09/05 02:43
213F：→ cruise: 加州才通过可以钻车缝，可是没路肩车缝也104.169.201.206 09/05 02:43
214F：→ p752206: 这绝对跟大众运输使用率有显着关系 101.13.84.246 09/05 02:44
215F：→ cruise: 不好钻，我骑GY6都还觉得不好钻，Harley更104.169.201.206 09/05 02:45
216F：→ p752206: 车道缩减是损害私家车的权益，还是原本灼 101.13.84.246 09/05 02:45
217F：推 akay08: 欧洲也可以钻车缝啊，要不要钻是选择 1.172.241.176 09/05 02:46
218F：→ p752206: 享用的便利太大，可以好好思考。 101.13.84.246 09/05 02:46
219F：→ mageancaesar: 美国谁要让是有明确规定，考照也会 47.157.42.10 09/05 02:46
220F：→ mageancaesar: 当然实际上能施行主要也是人民素质 47.157.42.10 09/05 02:47
221F：→ p752206: 我蛮不喜欢人民素质这观点，欧美人也会违 101.13.84.246 09/05 02:48
222F：推 akay08: 台湾都强制摩托车靠右 1.172.241.176 09/05 02:48
223F：→ p752206: 设计正确来导引人的直觉还是比较重要 101.13.84.246 09/05 02:49
224F：推 akay08: 摩托车靠右边直行会被右转汽车撞 1.172.241.176 09/05 02:50
225F：→ p752206: 把台湾的设计套用在英国，英国人照样出一 101.13.84.246 09/05 02:50
226F：→ cruise: 现在还更多画脚踏车专用道，道路面积不增104.169.201.206 09/05 02:50
227F：→ cruise: 就是缩车道解决，车道一缩就更别想钻104.169.201.206 09/05 02:50
228F：→ p752206: ak说的对！台湾超多右转侧撞！ 101.13.84.246 09/05 02:51
229F：推 akay08: 靠右边还会被路边车门撞，靠右边不是好事 1.172.241.176 09/05 02:51
230F：→ p752206: 钻来钻去哪是优点... 101.13.84.246 09/05 02:51
231F：→ p752206: 是你驾驶体验爽，但交通工程师的重点不是 101.13.84.246 09/05 02:52
232F：→ p752206: . 101.13.84.246 09/05 02:52
233F：→ p752206: 让你这样爽ㄉ 101.13.84.246 09/05 02:52
234F：→ p752206: 缩车道是政府不敢触碰的一块啦太敏感了 101.13.84.246 09/05 02:53
235F：→ p752206: 但这真的是很重要的一个大issue 101.13.84.246 09/05 02:54
236F：→ cruise: 为啥会敏感？不就是人民不喜欢？工程的目104.169.201.206 09/05 02:58
237F：→ cruise: 的也不是只有降低车祸死亡率，任何工程没104.169.201.206 09/05 02:59
238F：→ cruise: 有考虑到Supply-Demand就是失败的工程104.169.201.206 09/05 02:59
239F：→ cruise: 钻车缝不是为了我爽，而是台湾国情就是要104.169.201.206 09/05 03:01
240F：→ cruise: 钻，你设计上不给钻只会引起民怨，直接关104.169.201.206 09/05 03:02
241F：→ cruise: 连到选票，政治为了人民的需要存在，不符104.169.201.206 09/05 03:03
242F：→ cruise: 需求就不应该存在。104.169.201.206 09/05 03:03
243F：→ cruise: 更何况这是每个人看得到的政绩政策，除非104.169.201.206 09/05 03:04
244F：→ cruise: 你用中国的那一套「我是为了你好」..104.169.201.206 09/05 03:05
245F：推 akay08: 要钻可以从中间啊，为什麽要从右边啦 1.172.241.176 09/05 03:07
246F：推 akay08: 右边会被开车门的撞飞耶 1.172.241.176 09/05 03:08
247F：推 akay08: 你是不是太久没在台湾骑车了 1.172.241.176 09/05 03:11
248F：推 akay08: 我每次走右边都深怕有白痴会乱开车门 1.172.241.176 09/05 03:12
249F：→ p752206: 所以四条通失败吗？美国road diet失败吗 101.13.84.246 09/05 03:15
250F：→ p752206: 成功失败与否，并非是否第一时间讨民众欣 101.13.84.246 09/05 03:18
251F：→ p752206: 民众喜欢为唯一要素 101.13.84.246 09/05 03:18
252F：→ p752206: 道路平权也是会让民众有感的建设 101.13.84.246 09/05 03:19
253F：→ p752206: 但总是会太过focus在车道缩减 101.13.84.246 09/05 03:19
254F：→ p752206: 有时候，大众运输，不得已是要透过排挤私 101.13.84.246 09/05 03:20
255F：→ p752206: 人运具来提升的 101.13.84.246 09/05 03:20
256F：→ p752206: 但到底是私人运具被牺牲，还是大众运输被 101.13.84.246 09/05 03:21
257F：→ p752206: 忽视太久，是值得思考的一件事。 101.13.84.246 09/05 03:22
258F：→ p752206: 大众运输是一种福利啊！能骑车开车的也就 101.13.84.246 09/05 03:22
259F：→ cruise: 京都跟LA有台湾的机车密度再来说..104.169.201.206 09/05 03:22
260F：→ p752206: 老人、小孩、学生、弱势等等 101.13.84.246 09/05 03:22
261F：→ cruise: 更重要的是，台湾的机车是塑胶车为主...104.169.201.206 09/05 03:23
262F：→ p752206: 说什麽呢？为什麽一定要给机车钻车缝，灼 101.13.84.246 09/05 03:24
263F：→ p752206: 钻车缝明明是危险行为 101.13.84.246 09/05 03:24
264F：→ p752206: 258楼漏了，也就某些人。 101.13.84.246 09/05 03:25
265F：→ cruise: 塑胶车会风行也是需求，跟美国档车为主差104.169.201.206 09/05 03:25
266F：→ cruise: 得远了...104.169.201.206 09/05 03:25
267F：→ p752206: 260楼，那麽......等等呢？ 101.13.84.246 09/05 03:25
268F：→ p752206: 这根道路缩减有啥关系... 101.13.84.246 09/05 03:26
269F：→ p752206: 机车有需求，难道行人跟大众运输没需求ㄇ 101.13.84.246 09/05 03:26
270F：→ cruise: 也不是每个地方都能有方便的大众运输...104.169.201.206 09/05 03:26
271F：→ cruise: 更不是每个地方都是用走得可以到，多方考104.169.201.206 09/05 03:27
272F：→ p752206: 那麽可以有的地方不就应该好好的设计吗 101.13.84.246 09/05 03:27
273F：→ p752206: 我的意思又不是不骑机车 101.13.84.246 09/05 03:27
274F：→ cruise: 量可以啊，需求有冲突就来投票嘛..104.169.201.206 09/05 03:28
275F：→ p752206: 而是，明明一堆人走路的地方却没有人行道 101.13.84.246 09/05 03:28
276F：→ cruise: 美国机车需求小，所以可以做，投票投出来104.169.201.206 09/05 03:28
277F：→ cruise: 就可以，你提案可以，需求冲突要去化解104.169.201.206 09/05 03:29
278F：→ cruise: 不可能老要需求大的去将就需求小的..104.169.201.206 09/05 03:29
279F：→ cruise: 又不是510...104.169.201.206 09/05 03:30
280F：→ p752206: 才不是将就。难道好的环境不会转移机车常 101.13.84.246 09/05 03:30
281F：→ p752206: 族或汽车族吗 101.13.84.246 09/05 03:30
282F：→ p752206: 香港新加坡也都很极度的增加私家车成本 101.13.84.246 09/05 03:31
283F：→ cruise: 更何况，钻车缝在加州是本来不行，後来投104.169.201.206 09/05 03:31
284F：→ p752206: 难道提高关税跟ERP、拥挤税、过路费 101.13.84.246 09/05 03:31
285F：→ cruise: 票投出来变成可以的...104.169.201.206 09/05 03:32
286F：→ p752206: 你觉得香港新加坡人投票会支持？ 101.13.84.246 09/05 03:32
287F：→ p752206: 投票不是万灵丹，要尊重专业，专业不是靠 101.13.84.246 09/05 03:33
288F：→ p752206: 投票出来的 101.13.84.246 09/05 03:33
289F：→ cruise: 就一连串的加税加费用，让机车不便利嘛..104.169.201.206 09/05 03:37
290F：→ cruise: 这哪来的专业，明明就是霸凌...104.169.201.206 09/05 03:37
291F：→ cruise: 任何专业归根究底一定有个目标，你要解决104.169.201.206 09/05 03:39
292F：→ cruise: 车祸死亡率，才去研究那个专业，但是多重104.169.201.206 09/05 03:40
293F：→ cruise: 目标互相冲突，就是必须要有民主制度<104.169.201.206 09/05 03:40
294F：→ cruise: 不是动不动就把不尊重专业挂在嘴巴..104.169.201.206 09/05 03:41
295F：推 akay08: 但是台湾的路肩很危险啊 1.172.241.176 09/05 03:43
296F：推 akay08: 你是不是没有被开车门吓过 1.172.241.176 09/05 03:43
297F：→ cruise: 那只是喊喊口号，挂着专业外表的独裁..104.169.201.206 09/05 03:44
298F：推 akay08: 日本跟欧洲盖人行道也不需要投票 1.172.241.176 09/05 03:45
299F：推 akay08: 基础建设本来就是该做的 1.172.241.176 09/05 03:46
300F：推 virusDA: 交通王，政府应该聘你去当交通部长 61.230.126.108 09/05 04:37
301F：推 st86188go: 右边有违停、公车、要切右的计程车、要 49.217.162.110 09/05 04:43
302F：→ st86188go: 切出的公车.计程车.违停、巷子人行道 49.217.162.110 09/05 04:43
303F：→ st86188go: 冲出来的三宝、开车门的三宝……等等 49.217.162.110 09/05 04:43
304F：推 Tamama56: 推 223.138.29.3 09/05 06:27
305F：推 dodoju: 推！ 223.140.254.26 09/05 06:56
306F：推 JamCh: 推 125.224.98.159 09/05 08:21
307F：→ JamCh: 不过四方皆停是有通行规则的，而且美国人普 125.224.98.159 09/05 08:23
308F：→ JamCh: 遍会遵守 125.224.98.159 09/05 08:23
309F：推 WayneCSH: 停止线的位置真的智障 现在也只能要求加 101.8.51.69 09/05 10:00
310F：→ WayneCSH: 个反射镜将就一下 101.8.51.69 09/05 10:00
311F：→ WayneCSH: 人行道是最基本的东西好不好ORZ 理论上 101.8.51.69 09/05 10:01
312F：→ WayneCSH: 绝不能少的 不管路多小 101.8.51.69 09/05 10:02
313F：推 farmoos: 交通可以再教育的。以前台湾也有请谢谢 123.194.153.72 09/05 10:02
314F：→ farmoos: 对不起运动。有就代表那之前台湾人民没 123.194.153.72 09/05 10:02
315F：→ farmoos: 做到。现在改善很多。 123.194.153.72 09/05 10:02
316F：→ farmoos: 除了教育就是交通标示系统全面检讨 太多 123.194.153.72 09/05 10:04
317F：→ farmoos: 不合理的地方。外加警察要执法严一点。 123.194.153.72 09/05 10:04
318F：推 addition104: 推 58.114.103.74 09/05 10:30
319F：推 FallenAngelX: 美国四方接停就是大家都要停 122.116.71.79 09/05 10:38
320F：→ FallenAngelX: 先停的先开 我觉得还满make sense 122.116.71.79 09/05 10:38
321F：→ FallenAngelX: 大家也不会抢快 黏着前一台车偷跑 122.116.71.79 09/05 10:39
322F：推 Account4PTT: 好猛喔 原po是学什麽的 61.216.8.103 09/05 10:42
323F：推 dnkofe: 专业推 223.139.84.108 09/05 10:45
324F：推 t6105chieh: 台湾的动线跟柏油路应该全部打掉重练 1.200.215.66 09/05 10:56
325F：推 MysterySW: 美国多的是单线单向道有停止标志的好吗 100.34.167.245 09/05 11:25
326F：→ MysterySW: 还有停止线只是参考在美国也是常识 100.34.167.245 09/05 11:26
327F：→ MysterySW: 硬要停线後看不到车流 在考照就被电翻 100.34.167.245 09/05 11:27
328F：→ MysterySW: 没号志的路口美国有让右原则 不然闪个 100.34.167.245 09/05 11:28
329F：→ MysterySW: 大灯让对方先过就好 差不了5秒 100.34.167.245 09/05 11:29
330F：推 dd360870: 推 223.136.89.206 09/05 11:32
331F：推 ETTom: 推一下 其实这个很重要 114.46.104.61 09/05 12:09
332F：→ p752206: 我台湾美国那照片的例子都不是挑的很好这 101.13.84.246 09/05 12:19
333F：→ p752206: 我必必须承认>< 101.13.84.246 09/05 12:20
334F：→ p752206: 也许可以参考阿伯的脸书，他的例子更有感 101.13.84.246 09/05 12:22
335F：推 BlackCoal: 推 110.26.66.81 09/05 12:55
336F：推 Asucks: 专业交通文 122.146.90.232 09/05 13:07
337F：推 Zyn: 真的猛，长了不少知识 111.83.114.20 09/05 13:35
338F：推 insist520: 专业好文，长知识 117.19.134.243 09/05 13:39
339F：推 cosx: 推好文 122.121.98.71 09/05 15:06
340F：推 paselalps: 太专业了 73.25.53.236 09/05 15:13
341F：推 kendrick0281: 推一百五十欧 114.136.27.163 09/05 17:35
342F：推 Cruel2: 推 42.77.196.118 09/05 17:41
343F：推 bladeX: 台湾很多路口都完全直角, 没设计圆弧的转 125.227.206.97 09/05 18:28
344F：→ bladeX: 入道, 所以停止线才要後退给转进的车腾出 125.227.206.97 09/05 18:29
345F：→ bladeX: 空间... 125.227.206.97 09/05 18:30
346F：推 bladeX: 不过这种状况通常是转角处有建物或是农地, 125.227.206.97 09/05 18:32
347F：→ bladeX: 无法往内缩所以只能设计成直角 125.227.206.97 09/05 18:32
348F：推 akay08: 四方皆停才没有效率吧，不是谁让一下就好 1.172.241.176 09/05 18:40
349F：推 akay08: 三辆车同时到路口，还要数谁是谁的右转车 1.172.241.176 09/05 18:43
350F：→ akay08: 最後都是变成有胆量的人先冲过去 1.172.241.176 09/05 18:43
351F：→ akay08: 知道要安全驾驶的人却要被侵犯路权 1.172.241.176 09/05 18:44
352F：→ akay08: 被迫让一下 1.172.241.176 09/05 18:44
353F：→ akay08: 不如把谁能走、谁该让，直接划分清楚来 1.172.241.176 09/05 18:45
354F：→ akay08: 才更有效率，该停的车才需要停 1.172.241.176 09/05 18:46
355F：→ akay08: 更正上面错字 1.172.241.176 09/05 18:48
356F：→ akay08: 不要让人到路口才在数谁是谁的「右方车」 1.172.241.176 09/05 18:49
357F：推 aihead03: 专业！ 27.246.5.53 09/05 21:29
358F：推 xhung: 推 台湾道路设计实在是ㄎㄎ 42.72.147.248 09/06 09:32
359F：推 updowntheof: 推，受益良多 125.230.10.138 09/06 10:35
360F：推 HWtseng: 你可以出来选吗？投你一票 58.115.16.27 09/06 12:33
361F：→ faint308: 麻烦你去当交通部长好吗！ 211.21.92.170 09/06 16:39
362F：推 alex81131: 原来锯齿状的那个是行穿线啊，困扰很久 119.77.130.166 09/06 17:50
363F：→ alex81131: 了。 119.77.130.166 09/06 17:51
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.172.98), 09/06/2018 20:39:03