作者okcool (少了t很烦闷)
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 有没有人对民主与独裁的优劣的看法的挂?
时间Sun Aug 26 01:06:34 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RW4cJKW ]
作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有人对民主与独裁的优劣的看法的挂?
时间: Sat Aug 25 02:08:16 2018
※ 引述《gostjoke (鬼笑话)》之铭言：
: 有没有人有类似的看法
: 有没有人有独裁与民主的优劣的挂?
民主与专制的分别, 更多是在於政治权力的成立方式.
孟德斯鸠有个理论叫「政体分类说」, 他认为, 君主国, 共和国, 专制国这
三者的主要分别, 在於维持统治与团结的基础. 君主政体以荣誉维持, 共和
政体以品德维持, 专制政体以恐惧维持, 维持的力量强, 则政体会强, 维持
的力量弱, 则体制会崩坏.
换句话说, 专制与共和的分别, 在於维持权力架构的主要理念. 中共是专制
, 不是因为他是「独裁」, 不是一个人就可以决定所有事, 而是因为他的权
力维持形式是恐惧. 一层一层, 从上而下的恐惧.
整个国家是由一层又一层的恐惧构成的, 最底层的百姓, 恐惧警察和城管,
以及基层小吏, 小吏又恐惧地方官僚, 地方官僚恐惧中央官僚, 中央官僚又
恐惧更上层的统治者, 去到最高级的国家领导人, 而国家领导人恐惧甚麽?
恐惧失去权力, 没有任何一个人不是活在恐惧中.
这也反映了整个国家的所有想法, 心态, 以及言论中, 为何专制国家总是非
常强调军威, 军事力量, 以及不断阅兵去示威? 那是因为他必须维持所有人
对军队的恐惧, 其他的包括严刑峻法, 各种监视, 审查机制, 秘密警察, 甚
至在留学生中也有抓靶仔, 全部都是因为只有强化恐惧, 国家的统治才会稳
固.
孟德斯鸠指出, 专制国家一旦走向温和, 减少了恐惧的压力, 国家就会走向
瓦解, 一旦恐怖的力量下降. 当大家突然发现, 自己就算不依上层的做法,
也不会被立即消灭的时候, 统治的力量就会土崩瓦解, 因为每一层人都会架
空上层, 尽量扩张自己的权力.
在专制统治下, 每一个人只要一确定自己不会受罚, 就会拿尽所有便宜, 所
以你会看到有那些大妈在外国的吃到饱, 把食物都拿尽浪费掉的新闻. 那是
因为由恐惧所统治的人, 在恐惧瓦解时, 就会滥用过去被恐惧所压制的所有
的资源和权力. 这也解释了为何那些人在中国时, 可能并不那麽放肆.
专制的优势是, 对於人类而言, 制造恐惧相对来说, 是比较简单的. 只要你
有绝对的武力随便杀人, 就能制造恐惧, 所以专制也是最容易成立, 最能够
用直接方式维持的政体, 不过这也是有成本的, 所以中国的军事开支和维稳
费才会不断的上升.
而共和政体, 维持他的是品德, 孟德斯鸠却直接指出, 品德这东西完全不可
靠, 所以共和政体打从一开始就是会自然崩溃的东西. (这也是为何一堆学
生会或者创作团体, 搞投票制去运作的九成一事无成) 共和政体之所以成立
, 是因为有「法律」这种辅助工具, 透过公正的法律, 去制约所有人的权力
和义务.
因为孟德斯鸠认为, 权力本身就有自我扩张的本能, 每一个人都会想要更多
, 就像加薪一样, 人永远会觉得薪水不够, 贪得无厌. 而一个人的权力只要
不断增长下去, 他必然会伤害另一人的自由, 自由本身就会伤害其他人的自
由, 必须设下公正的法律, 作为界线, 否则自由与自由的冲突与互相侵犯就
会将共和瓦解.
在共和中, 人类需要自律至愿意不侵犯别人的自由, 所以你看, 这和专制本
质上是相反的, 用回之前大妈吃到饱的例子, 给予自由的前题, 就是你去吃
到饱不会乱拿自己不需要的, 看到法律漏洞, 也不会尽量的钻进去滥用它.
当你理解这两者的分别时, 你再看台湾, 就会知道, 台湾的专制终结其实是
必然的事情.
因为中华民国政府, 在几十年戒严後, 其维持恐惧的力量也去到尽头. 首先
退到台湾, 党军变成荣民, 需要大量的本土青年补充兵力时, 就算再洗脑,
他的军事力量已经大幅衰退, 一开始蒋中正带来的国军, 是绝对愿望执行任
何政治镇压的, 但随着徵兵制导致的军队本土比例增加, 利用军队去镇压的
风险就不断增加.
在七十年代退出联合国, 减弱了中华民国的权威, 去到八十年代初, 还能够
使用秘密警察去刺杀异见者和政敌, 但遭到国际反弹, 最终中华民国已无法
再成为一个被人恐惧的政权. 所以他的专制, 单纯就维持不下去.
很多人讨厌民主化, 抱怨一切问题都源自民主化, 却很少了解到, 专制也需
要本钱, 而中华民国在八九十年代已失去了那本钱. 为何中共可以? 你只要
看一下六四事件就懂, 六四事件时, 北京已经部份军队拒绝镇压, 但北京之
所以能镇压成功, 是因为他们能从远方调来一支肯镇压的军队. 失去了刺杀
, 秘密警察, 镇压等板斧後, 中华民国政府维持专制, 就只会变成弱势.
所以台湾走向了民主化, 但你看到上面的说法.
那就是专制本来就是要制造被律的, 不被恐惧统治不会守规则的愚民, 才方
便统治, 而民主却需要一些自律的, 会认可规则而维护的公民. 一个民主化
的国家, 就会面对一个问题, 他走向民主, 他需要自律的公民, 但过去的专
制却使他大部份的人民, 都是不懂自律, 爱钻空子的.
这是为何台湾民主化初期, 乱象频生, 事实上这是必然的结果, 因为你是拿
一群习惯了被专制统治的人, 给他们民主的权力. 初期的民主化, 通常就是
不好的民主, 人民既不了解民主的价值, 也不尊重民主的规则, 只会钻尽所
有小便宜, 例如把选票直接几千元的卖出去, 甚至为了得到选举资源与支持
, 把国家整个出卖给敌国.
台湾拥有的只是儒家底下被统治者的品德, 那种温良恭敛乖巧的品德, 却未
培端出民主体制公民的品德, 就是对维持制度, 公正, 国家与社会有责任感
, 这是一个民主化国家, 必然会经过的阶段.
但台湾没有选择, 台湾之所以民主化, 是因为弱, 是因为中华民国在七十年
代後国际政治连番失利, 是因为中国变得强大, 可能台湾终究无法建立成功
的民主而灭顶, 不过不代表专制就较好, 因为以台湾的情况, 靠专制生存下
去, 就更不可能.
一个是必死, 另一个是问号, 而我们活在的是实现这问号的时代里. 如果维
持专制, 台湾比较可能是像现在某些非洲独裁国家一样, 定期发生政变.
所以政体本身, 也许没有优劣, 但把体制强化需要甚麽却很清楚. 中国需要
的是不断增加他们的恐惧, 他们也做得很好, 把监视器到处放, 定时找人来
查你水表. 而台湾要做好自己, 就是改造公民的品德理念, 尽可能增加有品
德肯负责的公民, 而不再是传统的温柔乖巧亚洲奴隶.
物竞天择, 适者生存, 民主不是较好, 只是更适合台湾这个需要靠徵兵制去
防止灭顶的弱国, 专制也不是较好, 而只是更适合那个目标是维持清朝疆界
的帝国而已.
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2017 年九龙尼亚漫画部: 「孙文的野望」
卖点是完全没有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1535134099.A.520.html
※ 编辑: chenglap (42.3.83.43), 08/25/2018 02:09:09
1F：推 s0912309: 好文推 183.90.36.247 08/25 02:13
2F：推 kaj1983: 民主和专制有差吗？还不是同一批政客 114.27.171.233 08/25 02:13
3F：推 ysanderl: 产生政客的方式不同 自然也不会是同一批 124.12.208.202 08/25 02:14
4F：推 Daz2005i: 长知识推118.169.231.210 08/25 02:15
5F：推 RushMonkey: 学到了，感谢分享 114.136.35.227 08/25 02:16
6F：推 Xceberus: 孟德斯鸠在经济上其实是主张掠夺主义的 42.74.29.36 08/25 02:16
7F：→ Xceberus: 跟卢梭一样都是主流民意至上 42.74.29.36 08/25 02:16
8F：→ Xceberus: 这样的民主极端到底就是寡头政治 42.74.29.36 08/25 02:18
9F：推 rereterry: 我竟然看完了 ， 难得好文，少数没有通 172.58.217.20 08/25 02:18
10F：→ rereterry: 篇都是个人意见的文章 172.58.217.20 08/25 02:19
11F：→ Fewer: 讲得不错 220.136.83.110 08/25 02:19
12F：→ Fewer: 就是天赋树不一样 要点的技能不同罢了 220.136.83.110 08/25 02:19
13F：推 kaj1983: 官僚体制在运作时都存在着恐惧吧 114.27.171.233 08/25 02:20
14F：→ Xceberus: 另一派的民主是洛克式的 讲自然正义 42.74.29.36 08/25 02:20
15F：推 schooldance: C大好文 114.24.215.104 08/25 02:20
16F：推 frrr: 好文，瞬间知识增加了好多 61.224.72.237 08/25 02:21
17F：→ kaj1983: 不然怎麽会有所谓的党团意志优於民意呢？ 114.27.171.233 08/25 02:22
18F：→ Xceberus: 英帝的统治阶级跟开国美帝 42.74.29.36 08/25 02:22
19F：推 jojojen: 为什麽跳过第一段提到的君主国了 111.83.18.22 08/25 02:22
20F：→ kaj1983: 不听话就党纪处份，这不也是恐惧的一种 114.27.171.233 08/25 02:22
21F：→ Xceberus: 才是洛克式民主 法律不能凌驾 42.74.29.36 08/25 02:23
22F：推 bbo6uis122: 推 61.223.1.38 08/25 02:23
23F：→ Xceberus: Natural Right 或用法律改变定义 42.74.29.36 08/25 02:23
24F：推 kinomon: 推 42.74.193.218 08/25 02:24
25F：推 fransice7: 原原PO放完屁就跑 还删文 卦打错 59.126.183.116 08/25 02:25
26F：→ fransice7: 根本不像是真的要讨论的 59.126.183.116 08/25 02:25
27F：→ Xceberus: 民主跟专制是不同概念 不是相对的 42.74.29.36 08/25 02:25
28F：→ Xceberus: 拿来比较本来就是很奇怪的事 42.74.29.36 08/25 02:25
29F：推 Shauter: 推111.246.123.229 08/25 02:26
30F：推 F0314: 推 125.230.54.103 08/25 02:29
31F：推 gaduoray: 半夜发优文＝＝ 36.226.179.4 08/25 02:30
32F：推 cindy3589: 好文推 9.2以为专制统治就没有乱象了118.166.238.182 08/25 02:30
33F：推 namirei: 先推 114.47.205.249 08/25 02:32
34F：推 wayhowhown: 还不错的文 推推 101.137.94.58 08/25 02:35
35F：推 tin123210: 我今天才读到你开头提的三种政体区别 118.233.67.157 08/25 02:35
36F：推 lightning879: 推 61.227.66.13 08/25 02:35
37F：推 Sinreigensou: 还蛮有道理 101.13.18.14 08/25 02:37
38F：→ da1234527123: 推 1.175.163.10 08/25 02:37
39F：推 c22748872: 推，受教了 111.71.41.65 08/25 02:38
40F：推 brokenlin: 优文推上去 42.77.231.36 08/25 02:39
41F：推 Bastain: 推114.137.187.102 08/25 02:41
42F：推 speq: 嗯 223.137.168.53 08/25 02:42
43F：推 TrevorStory: 好文 c大 42.73.147.152 08/25 02:43
44F：推 ericayou: 看完推个 42.74.21.128 08/25 02:44
45F：推 JihadiHaHa: 好文 124.218.87.89 08/25 02:45
46F：推 z4525881: 推优文 111.83.250.4 08/25 02:47
47F：推 ppc: 好文 110.26.136.85 08/25 02:50
48F：推 learujatt: 好文推 111.249.104.21 08/25 02:50
49F：推 a94037501: 共和不就比较平衡的专制而已114.136.136.119 08/25 02:51
50F：推 devilsaber: 59.104.193.174 08/25 02:54
51F：推 devilsaber: 59.104.193.174 08/25 02:54
52F：推 devilsaber: 59.104.193.174 08/25 02:54
53F：推 jupto: 好文 台湾就是没品德没荣誉又没人管的暴民123.194.177.251 08/25 02:55
54F：推 a94037501: 共和发展成寡头跟专制差在哪114.136.136.119 08/25 02:56
55F：推 devilsaber: 59.104.193.174 08/25 02:57
56F：推 devilsaber: 59.104.193.174 08/25 02:57
57F：推 jupto: 权力产生的方式不同啊 虽然都寡头但人不同123.194.177.251 08/25 02:58
58F：→ jupto: 专制产生的寡头是拳头大 共和产生的寡头是123.194.177.251 08/25 02:59
59F：推 aynmeow: 猛猛ㄉ 61.224.93.251 08/25 03:00
60F：→ jupto: 很能嘴 这就是为什麽台湾政客干话一流123.194.177.251 08/25 03:00
61F：推 kenny830724: 好 推 175.182.64.251 08/25 03:05
62F：推 greedypeople: 推 61.227.96.225 08/25 03:05
63F：推 adaadaadaben: 推 原来是chenglap大大 166.170.41.60 08/25 03:09
64F：推 excia: 推你116.241.202.116 08/25 03:12
65F：→ Xceberus: 回a94 没什麽差别 孟德斯鸠跟卢梭 42.74.29.36 08/25 03:12
66F：→ Xceberus: 都是法律教 42.74.29.36 08/25 03:13
67F：→ Xceberus: 主流民意立的法就是对的 42.74.29.36 08/25 03:15
68F：推 taco20: 看你是要选杨威利还是莱因哈特喽 114.136.234.15 08/25 03:15
69F：推 ccufcc: 推 49.159.0.108 08/25 03:15
70F：推 messigoal10: 推 61.223.83.209 08/25 03:17
71F：→ Xceberus: 民主集中 寡头立的法 当然也是天条 42.74.29.36 08/25 03:18
72F：推 oldbear: 不错 36.234.187.107 08/25 03:19
73F：推 kbty245: 推223.137.237.159 08/25 03:19
74F：推 paleomort: 203.73.203.26 08/25 03:21
75F：推 MBubble: 优文 61.228.5.233 08/25 03:24
76F：→ Bschord: 把被律改成他律 可以增进可理解性 114.46.250.113 08/25 03:25
77F：推 ashinly1021: 推 1.165.123.165 08/25 03:25
78F：推 atoiytoiy456: 推，好文 42.73.65.4 08/25 03:26
79F：推 akata: 推 42.2.228.231 08/25 03:26
80F：推 lovefordidi: push 27.105.253.61 08/25 03:30
81F：推 BaGaJohn5566: 好文 110.26.72.27 08/25 03:31
82F：推 czm: 文科有逻辑地分析 远胜死背的方式 1.163.140.170 08/25 03:31
83F：推 hachibuya: 推 119.104.136.38 08/25 03:34
84F：推 Porco: 维尼：窝闷4民主集中制!! 114.34.57.62 08/25 03:34
85F：推 jeromeshih: 推 42.73.36.103 08/25 03:35
86F：推 TheRock0987: 20年前我家台风天发生大淹水 隔壁钓118.232.124.183 08/25 03:36
87F：→ TheRock0987: 鱼场的鱼都游出来了 我爸妈还叫我们118.232.124.183 08/25 03:36
88F：→ TheRock0987: 兄弟一起去抓鱼，20年後遇到这间钓鱼118.232.124.183 08/25 03:36
89F：→ TheRock0987: 场老板赔了好多钱当时也把渔场收了才118.232.124.183 08/25 03:36
90F：→ TheRock0987: 侃侃而谈说如果能把那些抓来的鱼送回118.232.124.183 08/25 03:36
91F：→ TheRock0987: 去他也不回收掉那回忆中的渔场了118.232.124.183 08/25 03:36
92F：→ TheRock0987: 公德心真的只有在有历史背景下才会生118.232.124.183 08/25 03:37
93F：→ TheRock0987: 成118.232.124.183 08/25 03:37
94F：推 fengchierh: 推脉络 125.231.72.63 08/25 03:38
95F：推 a94037501: 功德心根本社会习惯法114.136.136.119 08/25 03:38
96F：推 b9111111111b: 一看就知道是c大的文章 223.140.14.222 08/25 03:38
97F：推 cloudcuckoo: 推客观好文 1.173.38.78 08/25 03:39
98F：→ TheRock0987: 我好气当时的我跟大陆蔬菜车反覆旁边118.232.124.183 08/25 03:39
99F：→ TheRock0987: 抢劫的人一样拿油救火118.232.124.183 08/25 03:39
100F：嘘 yannjiunlin: 台明明还是恐惧的专政下~民选独裁者 1.160.127.160 08/25 03:42
101F：推 g5637128: 推 1.162.130.95 08/25 03:44
102F：推 TheRock0987: 那是我爸妈也没有救渔场的概念心想鱼118.232.124.183 08/25 03:44
103F：→ TheRock0987: 还是会游出来凭老板一个人也捕不完这118.232.124.183 08/25 03:44
104F：→ TheRock0987: 麽多鱼最後还是会游走118.232.124.183 08/25 03:44
105F：→ TheRock0987: 回忆中我半天捞到5.6袋满满的鱼一车118.232.124.183 08/25 03:46
106F：→ TheRock0987: 回家118.232.124.183 08/25 03:46
107F：推 mimimoumou: C大好文必推 49.217.119.211 08/25 03:46
108F：推 a94037501: 因为你附近的人会奖励那种行为所以是114.136.136.119 08/25 03:47
109F：→ a94037501: 对的114.136.136.119 08/25 03:47
110F：推 TheRock0987: 平均一只鱼有一斤重袋子是50公斤的饲118.232.124.183 08/25 03:54
111F：推 huabandd: 看完这才懂，乱的不是太民主 101.136.60.86 08/25 03:54
112F：→ TheRock0987: 料袋118.232.124.183 08/25 03:55
113F：→ huabandd: 而是那些不懂得自律的家伙 101.136.60.86 08/25 03:55
114F：推 bug914: 半夜优文耶223.140.251.216 08/25 03:58
115F：推 devilfruit: 推 115.82.208.1 08/25 03:58
116F：推 Tsubasa1008: 推 36.239.33.44 08/25 04:01
117F：推 MasCat: 真的 这可以解释为什麽长辈贪婪的比例比较 123.192.2.229 08/25 04:02
118F：→ MasCat: 高 123.192.2.229 08/25 04:02
119F：推 abb123456: 推 42.72.45.233 08/25 04:07
120F：推 kaku216: 优质文章 42.77.84.26 08/25 04:10
121F：推 wolid: 推荐 狼雨 101.8.196.54 08/25 04:14
122F：推 digitai1: 推 这也是为什麽愚民还很多的原因，习惯 59.115.59.76 08/25 04:16
123F：→ digitai1: 这样不自律不反思的人还是到处都是 59.115.59.76 08/25 04:16
124F：推 liupoyip: U质 112.104.93.87 08/25 04:16
125F：推 jslockwood: 推 1.75.10.41 08/25 04:19
126F：推 TZofHES: 推孟德斯鸠 223.140.84.17 08/25 04:20
127F：推 doraemon00: 推，台湾还没走出混乱的民主初期202.215.220.195 08/25 04:23
128F：推 futakinohi: 39.8.0.165 08/25 04:26
129F：推 leocat: 推 180.204.163.25 08/25 04:31
130F：推 luke7777: 推 220.134.23.107 08/25 04:31
131F：推 jokethelife: 好文推180.217.139.220 08/25 04:33
132F：推 internal: 很精辟的分析111.251.232.236 08/25 04:36
133F：推 Hyver: 推 42.74.125.112 08/25 04:44
134F：推 VOLK11: 有见地的文223.136.116.213 08/25 04:45
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137F：→ Chieen: *推 114.32.141.180 08/25 04:51
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229F：推 chuangs: 由此可知 为何老人的票比较好买220.135.143.157 08/25 08:29
230F：嘘 gn00173389: 我喜欢当盖世太保 113.185.26.213 08/25 08:34
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235F：推 iansong: 赞 42.70.127.130 08/25 08:38
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237F：推 demodemo: 推 42.77.119.137 08/25 08:39
238F：→ wilson0937: 她就算在国内也是一样行为啊 XDDD 39.12.222.11 08/25 08:40
239F：推 zoechen2008: 推 但对弱国这个词不太同意 101.11.48.166 08/25 08:44
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242F：推 CommonLaw: 推 114.26.123.182 08/25 08:51
243F：推 ians20025: 大致上认同 180.217.224.0 08/25 08:52
244F：推 RLH: 推 223.140.50.27 08/25 09:03
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252F：→ calamus: 由与自律 不同体制的稳定关键 好文推~ 101.14.179.211 08/25 09:23
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258F：推 uohZemllac: 优文 42.76.39.213 08/25 09:38
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261F：推 lain2002: 好文推～223.139.208.153 08/25 09:43
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263F：推 mikemiao1492: 优文想听君主国的 116.59.255.117 08/25 09:44
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265F：嘘 soyghcg: 民主是因为有钱人不想权力凌驾财富 114.40.72.24 08/25 09:52
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267F：→ soyghcg: 当社会富裕到一种程度自然会出现的选项 114.40.72.24 08/25 09:53
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277F：推 a4302f: 怪不得国民党支持者 无法接受民主 太阳花 111.252.187.96 08/25 10:11
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279F：→ a4302f: 喜欢封闭中国 共产党 111.252.187.96 08/25 10:11
280F：推 krisss: 推 42.74.193.176 08/25 10:14
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285F：推 ilovebig99: 民主国家是由人民组成，当你说民主制 111.83.158.44 08/25 10:16
286F：→ ilovebig99: 度不好时，可能代表你不够好或者是好 111.83.158.44 08/25 10:16
287F：→ ilovebig99: 的人太少了，从教育着手或创立新文化 111.83.158.44 08/25 10:16
288F：→ ilovebig99: 运动可能是个方向 111.83.158.44 08/25 10:16
289F：推 waylonc: 好文推 101.9.233.165 08/25 10:20
290F：推 rainfarmer: 星就是专制国家的最终理想。 106.210.47.63 08/25 10:21
291F：推 suggest: 好文长知识，剖析政体清楚有条理！ 111.251.220.58 08/25 10:22
292F：推 oachan: 顶 1.169.102.33 08/25 10:22
293F：→ lmf770410: 简言之就是各有利弊 61.216.43.144 08/25 10:32
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297F：推 cura4404: 好文 42.77.1.86 08/25 11:09
298F：推 miecowbai: 推好文，顺便也想知道君主制的优劣 223.141.120.16 08/25 11:11
299F：推 houting: 推 219.85.180.69 08/25 11:12
300F：推 jim352261: 推个 123.110.51.142 08/25 11:14
301F：推 gipo776: 优文 101.9.133.24 08/25 11:16
302F：推 abc1212050: 推 1.200.49.156 08/25 11:25
303F：推 abain521: 优文推 42.74.219.123 08/25 11:26
304F：推 EucalyDog: 推 114.41.252.99 08/25 11:29
305F：推 wcl0222: 好文推 114.136.155.73 08/25 11:31
306F：推 csb0913: 推 儒家教育和民主教育的差别 真的是专 61.230.163.22 08/25 11:35
307F：→ csb0913: 制和民主的基础 61.230.163.22 08/25 11:35
308F：推 peter750804: 推223.136.154.237 08/25 11:37
309F：推 Becuzlove: 太中肯了@@ 61.223.70.185 08/25 11:37
310F：推 RoaringWolf: 现在头上的一堆老人还是只知道恐吓 117.56.148.73 08/25 11:40
311F：→ RoaringWolf: 明明就是被吓大的还要下一代走一样的 117.56.148.73 08/25 11:41
312F：推 mynewid: 推 36.229.114.67 08/25 11:43
313F：推 dreamnook: 推个 223.137.240.82 08/25 11:46
314F：推 piggywoody: 很多人一上大学就玩疯了也是类似道理 39.9.41.134 08/25 11:50
315F：推 michael1331: 推 111.82.220.167 08/25 11:59
316F：推 eie818: 赞 36.226.133.138 08/25 12:17
317F：推 adairchang: piggy大一针见血… 111.82.166.101 08/25 12:28
318F：推 adjj8644: 好文给推 36.226.221.73 08/25 12:29
319F：推 SHITkmt: 推114.136.244.103 08/25 12:33
320F：推 chihuilo: 推 27.246.100.134 08/25 12:38
321F：推 RWAllenL: 推 36.233.116.221 08/25 12:47
322F：推 plipala: 推推114.136.141.125 08/25 13:04
323F：推 abckk: 推推 61.231.107.23 08/25 13:04
324F：推 curiouscat: 教育很重要，学会尊重学会自律 1.170.11.169 08/25 13:06
326F：推 Nagato0001: 好文推 1.169.0.221 08/25 13:13
327F：推 sgess: 推 有解释到我的疑惑 42.70.60.115 08/25 13:21
328F：推 anitrix: 推 204.118.68.200 08/25 13:28
329F：推 nnnn: 你政治系? 118.160.117.97 08/25 13:31
330F：推 fedal: 好文推 这篇必须收藏198.105.221.195 08/25 13:37
331F：推 lv256: 优文，孟德斯鸠的理论实在很有道理 42.76.19.137 08/25 13:47
332F：推 perytech: 好文，推 111.248.165.13 08/25 13:59
333F：推 selenahu: 优文赞 49.217.123.246 08/25 14:32
334F：推 yesnogod: 民主至少没了恐惧，怎会觉得一样？ 101.11.63.180 08/25 14:39
335F：推 Dethklok: 36.225.161.33 08/25 14:45
336F：推 Chiaopapa: 优文推爆 101.13.11.202 08/25 14:45
337F：推 user1120: C大好文 59.125.223.123 08/25 14:48
338F：推 tay2510: 感谢好文 看完很有收获 107.77.214.227 08/25 14:57
339F：→ yycbr: 一个讲品德的地方 诞生一堆诈骗犯 讲解一下 36.101.25.201 08/25 15:00
340F：推 jiahanchen: C大好文推114.136.120.148 08/25 15:00
341F：推 jacking: 推这个从小就该在课堂讨论过的基础概念 88.128.80.102 08/25 15:29
342F：推 aegis43210: 新加坡养了很多军队，是靠恐惧没错106.104.134.143 08/25 15:30
343F：推 KHalan: 推220.132.240.126 08/25 15:55
344F：推 tsengchih: 推 118.171.3.166 08/25 15:59
345F：推 dufflin: 您真有心111.251.211.201 08/25 16:25
346F：推 stevenkane: 长知识了 114.24.129.214 08/25 16:51
347F：推 aa85ss20: 推 优文！ 27.132.120.242 08/25 17:30
348F：推 Mman: 推 其实华人体制的内涵有使人退化为"支那人" 1.171.125.223 08/25 17:31
349F：→ Mman: 这确实是不同体制设计养成人的品德的不同... 1.171.125.223 08/25 17:32
350F：推 kshtainan: 1.163.165.194 08/25 17:32
351F：→ Mman: 中国人礼仪之邦太鬼扯了 帝国/压制/恐惧的 1.171.125.223 08/25 17:32
352F：→ Mman: 统治,必然造成人的品格的劣化..这才是逻辑的 1.171.125.223 08/25 17:33
353F：→ Mman: 必然. 1.171.125.223 08/25 17:33
354F：推 raychin4563: 好文 推 223.140.83.213 08/25 18:14
355F：推 Kenneth10: 分析很棒 推 1.34.165.111 08/25 19:12
356F：推 jeter8695: 推 111.82.194.59 08/25 19:22
357F：推 Brucetsai541: 好文推推 114.44.130.108 08/25 19:29
358F：推 sbtiagr: 认同 民主不是乱 而是尚缺民主品德(民主223.137.106.100 08/25 19:30
359F：→ sbtiagr: 素养)223.137.106.100 08/25 19:30
360F：→ kkenex: 滞台中国人 赞赞赞 118.233.70.186 08/25 21:49
361F：推 Miule: 民主需要的自律(法治精神)和儒教的服从 218.161.3.245 08/25 21:53
362F：→ Miule: 完全是不同方向的东西 218.161.3.245 08/25 21:53
363F：推 hywhyw: 推 42.76.2.164 08/25 23:28
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※ 转录者: okcool (1.171.157.85), 08/26/2018 01:06:34