※ 引述《telescope (望远镜)》之铭言： : 其实这一系列文，主要是希望提出几点合乎逻辑的理由 : （一、引述自原着，二、从语言脉络去解析以及，三、我的大胆推断） : 用以说明其实Dan Humphrey的正式名字就是Daniel Humphrey 如果大家再看一次我的文章, 我从来没有说反对telescope的这个推论, 甚至我的亮白色句子已经表现出我认为Daniel是正式名字, 而Dan是昵称... 事实上, 因为我对於名字这种事情研究不深, 但至少知道他们有"昵称", 而且常常是短的变长的, 长的变短的, 所以不管是Dan或Daniel, 反正都是D 我唯一能说的只是不确定哪个才算是昵称, 但根据剧中角色个性、家教和对话方式, 比较倾向於Daniel是正式名称, Dan是昵称 <- 我的亮白色三句补充的意思 我不懂为什麽要说我对於Dan的名字的想法是非A及B二元论？ 我的中文表达有这麽差吗？那我会深刻检讨... T-T : 於是我实际就影集里的对话，进一步举出这个「actually」并不是用来纠正和反驳CeCe : 如果常人直接套用中文翻译便很有可能会这麽误以为，而掉入二元论的死胡同 如果我真的要唱反调的话, 我可以在这里告诉你, 你这样的想法也是二元论, "actually"的二元论 -- 不是用来纠正反驳, 就是只是补述... 它不能是双关语吗？ 反正两个解释都可以通, 两种用法都没有错, 不是吗？ 对Carter补述"叫我Dan就好", 却蕴涵对CeCe表达"已经告诉你叫我Dan就好"的意味, 我不能觉得Dan讲这简单的两个字"Dan, actually"时有他个性上的坚持？ : 如您所说，non-native speaker会"乱用"英文 : 反之，难道native speaker所说的、所写的就一定是对的、绝对是依照文法的吗？ : 这点真的是个非常大的misunderstanding....而且也被台湾教育给严重蒙蔽 我不是在台湾学英文的... 很抱歉, 所以我不知道台湾英文教育出什麽严重问题 : 我想不会有人还会天真的以为native speaker都不可能误用文法吧！？ 这点的确是我的错, 因为我脑袋里当时想到的是人文学院英文系教英文的教授, 还有专门教外国学生英文的老师、我的主修科目指导教授等这类的native speakers, 所以的确有非常严重的偏颇, 心直手快写下那句话若引起大家不悦, 我很抱歉 以下... 我实在不知道和Dan跟他说的"actually"有什麽关系, 但我会尽量回答你问我的问题, 其它太长的部份述删 : 事实上在语言学家的观察发现不管native或non-native speaker皆会产生语言的误用 : 而且native speaker误用的情形也是相当频繁的只是较不易发现和较不明显 : 随後更出现了如您所说non-native speaker的「错用」，最後变成正式官方用法的例子 : 误用久了也就约定成俗变成正式可以使用的 : 如新加坡式英文和港式英文、纽澳的英文等等 : 这个连我们自己讲中文也会时常讲错的现象，应该不难理解吧… 这个我懂, 但是真正的"错用"和约定成俗的"错用"还是不同, 这也不难理解吧？ 重点是...... 我只是好奇想知道一个这样使用actually的例子, 如果现在一时举不出例子, 将来正好遇到, 想到了, 还愿意花功夫回来po一个也无妨... 甚至我本来打算要自己去问, 问到了自己po出来跟大家分享, 只是因为原po自己说听过很多的, 我才想说他找例子方便 : 不过即便讲错也不会明显影响你我之间的对话 : 因为误用的情形，彼此是是能够manipulate之後理解的（除非是非常大的误用） 也许因为我遇过老师因为听不懂而叹气情况, 所以比较希望多了解多学习, 不愿意自己在用英文沟通时让对方觉得很难沟通... 藉由这个讨论串多学点罢了 : 姑且先不论什麽误用不误用 : 甚至有很多连native speaker都不自知「为什麽要这样说」、「为什麽要这样用」的原因 : 如同我们自己使用中文一样都是在「不自觉」的情况之下使用… : 如果您有修过「华语教学」更能深深体会 : 连我们自己中文native speaker都时常遇到根本就解释不出「为什麽要这样说」的例子 : 光一个「之」、「了」字会出现的各种用法，可能都会让您解释破头… : 中文的精深比英文更难去理解 我解释过婚宴用的礼簿里的"台力"和"敬使"给不懂中文的人听过... 但是我不知道你说的「华语教学」是什麽, 因为我的中文是在台湾学的, 叫国语或国文, 可能当年学的文言文和诗词歌赋较多, 白话文较少, 所以我的中文表达能力很废... 这点我也很抱歉, 也很对不起我的国文老师们 T-T : 因为语言多元复杂的现象造成困扰（好比您现在所争论的） 再强调一次, 如果我那篇文章真的要争论, 绝对不会是写成那样而已... : 所以才会有了前人催生「文法」的想法 : 然而文法的收录是归纳语言使用者的习惯，将观察到的语言现象做出系统化的整理而生 : 但也就从中产生许多问题：（简单举两个显而易见的） : (1) 文法即便收录「最大观察值」的现象，并不代表已涵括社会的「所有语言现象」 : 因为这样最大观察值的现象，尚未涵括所有出现的、或出现比例较低的现象 : 所以您不能断言您没在文法看过的用法就是「错的」 我从头到尾没有用到"错"这个字, 欲加之罪... T-T : (2) 文法是由人制定的，难说有主观和意识的操纵 : 简单举例，文法根本少见「次文化」和「非主流」的用法 : 但您就能否定次文化和非主流的存在吗？ ptt就是集台湾sub-culture大成之处 Orz 囧兴... ...兴囧 : 这样建立在知识霸权之上的语言霸权，随後便遭致许多的攻击 : 所以才会又出现另一派倡导「让符号回归自我」的学者 : （这里符号即是指语言，怕您误解…） : 这个您有兴趣去研究语言学和社会语言学吧 : 毕竟我已经不念语言学很久了，有很多专有名词真的颇懒得去查的说＝　＝ 心理学也有一堆专有名词, 管理学也有一堆专有名词, 物理化学生物数学都有, 可是这个讨论串不是在讨论这些东西啊！ : 所以说语言的使用，真的并没有所谓「绝对的对错」←这一点我花了相当大的篇幅澄清 我的那篇文章从头到尾哪里说你错或谁错？ 听过有人"乱用"就等於你错？听过有人"误用"等於你错？ 为什麽要急着对号入座？ (我知道这样讲可能又会被扁,可是压韵耶... >///< ) : 这也可能发生在native speaker身上 我前面针对这点道歉过, 再郑重道歉一次, 不是所有的native speaker都英文一把罩, 很多甚至单字懂得的比non-native speaker还少, 因为他们不用考托福托易GRE, 心直手快, 脑袋里忽略掉这些其他人, 我真的非常非常抱歉引起各位的不悦 : 如同我上一篇所述，可能会以两种形式出现 : (1) 「昵称 再 Actually+正式名字」←这个蛮合理出现的 : (2) 「正式名字 再 昵称, actually」←这个也许照理来说较不常出现 : 但也不能否定它被使用的可能性，不然我上面篇幅都白讲的… 我没有否定, 否则我就不会伸个例子, 有图有真相, 甚至还要去问一个来po 终於又回到讨论串重点... 呼... : 然而在Gossip Girl里出现的对话 : 我个人对Dan Humphrey为什麽会这麽说，所持的论点如上一篇文第二论点所示 : 『这个actually就只是个插入语，在作轻微的补述 : 翻译要完整的话，即他只不过是要进一步表达「你也可以叫我Dan」 ：或「请叫我Dan就好」 : 如果编剧没有用这个手法的话，反而会造成日後的麻烦 : 例如之後只要有CeCe或Carter和Daniel "Dan" Humphrey的对手戏时 : 他们即都一律要称他作Daniel（因为照理来说他们就不知道其实可以叫他Dan就好）』 : 这是让戏保持「一致性」和「合理性」的手法 我再强调一次, 没有反对你的论点, 只是提供、表达自己的想法 : 另外关於这样的说法，我的确在国外亲身经历过是说了正式名字後才补昵称的 : 抱歉无法把原当事人抓上ＰＴＴ来证明给您＝　＝ : 我想这种东西，没有亲自在国外碰过「出乎您意料之外的说法」的人都会铁齿不太相信 : 简单来说就是以後您有机会在国外长住的话 囧... I don't know what to say, I've spent 1/3 of my life in the US so far 我想po的例子也就是像我前一篇文章举的那个一样的简短对话内容, 那个不是瞎掰的, 是出自於来自俄国的教授, 刚当教授没多久时和我聊天的对话 : 非常多非常多的说法都是跟台湾所教的和我们所能认知的不太一样… : 至於这种该放前、该放後的用法，东西方人在逻辑上就差异很大 : 所以我们也就不能够轻易地断言哪一个才是对的 exactly! 这是我主要想要找个例子的原因, 这样立论就完整了 : 它没有要解释清楚的用意啊 : 如果actually在这只是作「插入语」的话，根本就是个附属的句子 : 插入语有slightly emphasize和slightly interpret的作用 : 这在对话里出现，本来就是蛮能「直觉」理解的 那这不就是我认为的Dan执着於强调"叫我Dan"吗？完了, 我中文真的退步很多吗？ : 您最後这个重视礼仪或平民亲切的「观察」 : 如我上一篇文第三论点一样，皆属个人的「大胆假设和推论」 : 如果这还无关乎Dan Humphrey等同Daniel Humphrey的话 : 请再就Lily和Rufus为什麽会称他作Daniel : 回过头去探讨版友的反证给予合理解答，直接用「现象」去明说太过粗糙了 所以你有看懂我那三行亮白色的意思啊！为什麽还会认为我是在反驳呢？ 坦白说啦... 我觉得真的是我道歉的那部份的问题, 因为non-native和native speaker这样的用法引起读者(你)的不悦, 其它这些关於真正这个讨论串的Dan啊Dan什麽的, 想法没有太大的不同, 我只是要确认自己(也包括你)的关於actually的用法是ok的, 就酱... 好啦... 我自己罚写Daniel和丹尼尔100遍, 向各位和我的国文英文老师们道歉... 请不要跟我说"有图有真相" T-T 不然我要装小装可爱来耍赖了 我是小J, 不, 小Bo, 我未成年, 不可以乱摸我的大腿 >_<||| --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) 因为被点名了嘛... (躲角落画圈圈) 然後突然想到以前老师们的谆谆教诲, 一时感伤, 念天地之悠悠... 没有啦... telescope握握手？ >///< ※ 编辑: borodin 来自: 74.115.1.5 (01/01 21:34)