作者tOlaNd (昨晚 我梦见电子羊)
看板XiangSheng
标题Re: [闲聊] 笑点越来越高?
时间Fri Apr 17 01:25:36 2009
: ◆ From: 118.169.161.42
: 推 FANTERRY:怎麽样才算相声....拿模仿秀来算相声也太扯了... 04/16 21:58
: → FANTERRY:不如拿钟楼怪人去当歌剧算了 04/16 21:59
遇到这种讨论就看出坚持传统相声的必要性了。
你觉得京戏的包袱换成歌仔戏无所谓，
可是，今天改一点明天改一点，
究竟改动多少还能叫相声，再多一点就不算?
谁也讲不清楚。
你也就没有理由指责别人把模仿秀当相声。
一样东西为什麽既能够不断演化，又保持同一性，
这个问题哲学家们争论了几千年都没能说清楚，谁又能讲清楚呢？
不过，哲学家们至少达到了一个共识，
就是只有当传统与创新之间始终维持着一个必要的张力的情形下，
才会出现这种既演化又同一的发展过程。
粗略一点讲，要有一部分人严格遵循一定的规则去做事情，一点都不容改动，
另一部分人则大胆地尝试各种有可能违反规则的做法，
这项事业才会健康地发展、传承下去。
没有第一种人，传统就会变得面目全非，
没有第二种人，传统就会僵硬然後死掉，
世上有许多东西失传了，不外乎就是这两类原因。
相声的传承也是一样的。
如果总有一部分人坚持原汁原味的传统相声，
我们就可以时时参照它去看那些创新的东西，
看看这些创新是真的有进步呢，还是反而不如传统。
而且，传统永远可以为创新提供无尽的灵感，
所谓传统，就是每经过一个人的手，就让很多东西沉淀进去，再传给下一个人，
所以传统可以说是无限丰富，重复多少次也不会穷尽它的内涵。
有人可能说，坚持传统真的要一点都不改动吗? 小小的改动难道不可以吗?
从历史上看，很多时候看似微不足道的变化，其实背後隐含着巨大的观念变革，
有可能在无意中把许多很有价值的东西丢弃了，大家都还不知情。
所以当我们不清楚传统当中究竟包含了多少东西的时候，
还是不要轻易改动的好，以免破坏它的丰富性。
还有人可能说，传统的东西留在录影带上就好了，
需要的时候拿出来参考或学习，仍然可以跟创新形成对照啊。
我想说的是，相声是一门表演的技艺，很多东西只有在临场才能体会到，
放在录影带上的是死掉的标本，实际的演出才能保存鲜活的传统。
至於这麽传统的相声观众能不能听懂，其实真的不必太担心，
如今资讯这麽发达，当时不懂，回家google一下就知道了。
比如我最初听到『白事会』这个段子，就有很多听不懂的，
因为讲的都是旧北平的丧葬习俗，早就被共产党『破除』掉了，
但因为这个段子是大段的贯口，一口气讲一大串听起来就很酷的词汇，
即使当时听不懂内容，也觉得超精彩的，
听完了再从google上去了解它的内容，结果学到了很多关於传统习俗的东西，
又得到了娱乐，又长了知识，这不是很好吗?
传统的继承不只是在相声演员中的传承，也应该包括在观众中间的流传。
像黄鹤楼那个例子，如果剧场里有一批资深观众爆发出笑声，
剩下没听懂的观众自然就会去问笑了的人，或是回家上网去查。
激发观众的主动学习欲望，让他们自愿地去了解传统，接近传统，
这是相声作为一种表演艺术天然就有的能力。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.207.136.122
1F：推 masktrue:日本柔术传到巴西去 练到失去原味 改叫"巴西柔术" 04/17 02:27
2F：→ masktrue:少林唐手传到琉球打出另一套 变成空手道 04/17 02:27
3F：→ masktrue:如同相声失去原味 还能以"相声"自居吗? 嗯...见仁见智 04/17 02:27
4F：→ masktrue:大闷锅很好笑 但好笑就能叫做相声吗? 04/17 02:28
5F：→ masktrue:这样我们每天在PTT都在说相声了... 04/17 02:29
※ 编辑: tOlaNd 来自: 58.207.136.122 (04/17 06:39)
6F：→ FANTERRY:那些觉得什麽都可以是相声的人可从未告诉大家相声是什麽 04/17 07:40
7F：→ FANTERRY:"谁告诉你相声不能如何如何"，那请问如何如何就是相声? 04/17 07:40
8F：→ FANTERRY:我起码还写过几篇文章说明相声和舞台剧的差别，相声和喜 04/17 07:41
9F：→ FANTERRY:剧的不同，大部分的戏都很清楚，要创新我是很欢迎 04/17 07:42
10F：→ FANTERRY:但是"是跟非"要分清楚，当他脱离了相声的架构，是否该给 04/17 07:44
11F：→ FANTERRY:他一个新的名词，而不是非得局限在相声这个名目之下 04/17 07:45
12F：→ FANTERRY:京剧受崑曲影响多大，但京剧就不是崑曲，这两个哪个好? 04/17 07:47
13F：→ FANTERRY:需要比吗?相声剧和相声不一样，哪个好?只要是好作品都好! 04/17 07:48
14F：→ doomlicca:有人觉得相声、相声剧、模仿秀、脱口秀都是差不多的东西 04/17 13:13
15F：推 spooky221:可能是差不多，但还是不一样。 04/17 13:14
16F：→ doomlicca:所以就让他们觉得差不多吧，总觉得说起来很累人... 04/17 13:15
17F：→ doomlicca:与其说模仿秀像相声，我还觉得秀场主持人对口比较像相声 04/17 13:17
18F：→ doomlicca:对，就是那一夜里用过的梗。 04/17 13:18
19F：→ doomlicca:脱口秀像单口相声？模仿秀像对口或群口相声？ 04/17 13:19
20F：→ doomlicca:我只能说，有时候他们稍微会神似，但并不代表他们就是。 04/17 13:20
21F：推 Gungod88:是啊! 所以想问脱口秀跟相声的分野在哪? 不太了解 04/17 16:18
22F：→ Gungod88:我这不是常搞混 是根本不知道差别在哪 XDDDDDD 04/17 16:19
23F：→ scores:就跟 歌剧 京剧 歌仔戏 好像都差不多一样.... 其实是有差 04/19 03:23