（我觉得原标题有点误导薛宝琨的原意，所以我擅自变更了一下。） 薛宝琨：相声大师仅四个 马季被排除 2007年01月05日【来源：西安晚报】 薛宝琨：1935年生，南开大学教授，着名曲艺理论家。上世纪60年代薛宝琨调入中国 广播说唱团任创作员，先後与侯宝林共事达20余年，在中国曲艺理论研究领域声名显 赫。着有专着《侯宝林评传》《中国的曲艺》《中国人的软幽默》《怎样欣赏戏曲艺 术》《中国说唱艺术史论》等。 　　随着马季的逝世，最近相声成为一个热点话题。日前，记者专访了我国着名曲艺 理论家薛宝琨教授，他认为能被称为相声大师的只有张寿臣、刘宝瑞、侯宝林、马三 立4位，其中并没有马季。 　　相声大师只有四人 记者：马季之後，相声的大师时代被终结，您经历过相声的侯宝林时代，马三立时代 和马季时代，您怎麽界定“相声大师”？ 薛宝琨：大师，我的理解是应该站在时代的峰巅，能挽狂澜於既倒，领一代之先锋， 这样才可以作为大师，具备大师的条件应该有几条：他是真的，不是假的， 不是媒体炒作起来的，不是一时的社会潮流推举的；还有就是他要能经得起 历史的考验。我们不必急着确定谁是大师，任何的大师都是要经历史和时间 的积淀。 记者：按照您这个标准，谁能领受相声界大师的桂冠？ 薛宝琨：我心目中的大师就 4位，张寿臣、刘宝瑞、侯宝林、马三立。张寿臣建国以 前就是大师，传统的单口相声经张寿臣之手，达到经典的程度。单口相声可 以进入世界文学艺术之林，它延续或者承继了清代的话本小说这一脉，同时 又具有喜剧的元素。张寿臣的单口相声《小神仙》《画蜡圈》是民国时代社 会众生相的写照。刘宝瑞是张寿臣的徒弟，他写传奇故事，写历史往事，从 笔记小说汲取养分，用相声讽刺贪官污吏，他的《珍珠翡翠白玉汤》《官场 斗》活画出那个时代的民俗和民风。第三位是侯宝林，他是雅的代表，侯宝 林也说了很多传统相声，但是他的新相声更具时代感，他力挽狂澜，使相声 起死回生，从低潮走向复兴，从地摊登上大雅之堂。第四位是马三立，他是 传统相声的代表，马三立把相声做到大俗的程度，因为他长期在底层生活， 对底层民众熟悉。马三立是相声这个门派里唯一有文化的，他是文哏的代表 ，他的外祖父是文哏的创始人，他本来是应该沿着文哏去讲的，文哏就是讲 文字语言游戏，“掉书袋”，但是因为他太熟悉底层生活，改变了他的路径 ，所以一俗到底，大俗入雅。他的作品如《马大官人》《马善人》《马教官 》，都是以马三立的眼睛观察生活，对人性的刻画深入逼真。 　　马季现在还不能下结论 记者：马季呢？您为什麽不举马季？ 薛宝琨：马季我没有考虑，我现在还不能下这个结论。我认定侯宝林是大师，是在他 去世10年以後。我眼中的大师跟相声观众眼里的大师不一样，观众称之为大 师，更多的是因感情。马季去世以後，媒体一致称他为大师。但是我要说大 师，就要符合我说的标准。我是先有尺规，後量人，不是先有人才定尺规。 马季相声的优长是歌颂新生活，他对新生活的热情和肯定，使歌颂相声这个 功能得以拓展。歌颂是没有错，但是我们歌颂的一些物件并没有立得住，没 有立住的原因是因为生活出了问题。还有就是歌颂相声还有很多问题需要探 讨，比如歌颂相声是不是只传达一种感情，要不要塑造人物，要不要有喜剧 性格。 　　我对相声衡量的尺规有三条，一个要面对生活，要回答或提出生活当中的问 题，要干预生活；第二要表达情感，是非、善恶、美丑，要表达清楚，要善 善恶恶；第三就是要塑造人物，侯宝林那个《夜行记》，本来是配合政治宣 传的，但是他给我们塑造了一个京城小市民形象，他违反交通规则，不是专 跟交通规则作对，只是性格使然，自己弄巧成拙，一个小市民的形象跃然而 生。 　　对相声表演而言，所有的问题都还不是技艺的问题，你要站在一个时代的高 度，没有这个高度就很难走远，这四位不是平行的，侯宝林就略胜其他 3位 ，他是天时地利人和（俱备）。 　　未来的领军人物还没发现 记者：马季之後有谁能成为相声界的领军人物？ 薛宝琨：迄今我还没有发现哪一位。现在那些人进入不了我的视野，到不了我的眼底 ，我想给他说好话，但是我凭什麽说呢？我说什麽呢？我一个学者不能说违 心的话，虽然违心之说能得到好处，但是那样就不是薛宝琨了。别人谁愿意 说谁就说。我现在还没看到，可能再过 5年，我看到了，到那时候再说。 记者：您怎麽看郭德纲？他的德云社现在风行北京。 薛宝琨：现在郭德纲就是个说相声的，他可能像他的前代一样，挽相声狂澜於既倒， 但也可能就昙花一现。最终能不能成器不光取决於他主观的愿望，还取决於 时间，时也，势也。现在都请郭德纲去做广告，请郭德纲演电视剧，做主持 人，人经不住这样的东西。侯宝林没做过广告，马三立没做过广告，刘宝瑞 没做过广告，没做过广告不是当时的广告业不发达，上世纪40年代广告业不 发达？上世纪80年代，上世纪90年代广告业不发达？侯宝林没有做，马三立 也没有做，他们能拿得住自己。你是不是随波逐流，是不是能够抵挡诱惑， 固守住自己很不容易。侯宝林拍电影不行吗？人家不挣那个钱。这些大师都 把相声当成自己的生命。因为有侯宝林，我才研究相声。（夏榆） -- 资料来源：http://cul.sohu.com/20070105/n247439838.shtml -- 吕仁有两个分身，一位芳名白莎、一位名唤唐诺。 吕仁有两个女儿，白莎爱小女儿、唐诺爱大女儿。 --

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