作者jeanvaljean (24601)
看板X-Japan
标题[心得] 洗脑... 败也唱歌 成也唱歌
时间Tue Nov 28 18:59:09 2017
-就让这一切结束吧!不要再唱了。
-我真的没有什麽可以失去的了。...再试着唱一次吧。
-这样的我,虽然遇到了把钱与一切从我身上夺走的人。
但是也遇到了愿意无条件为我付出的人。
-就在我失去一切,放弃人生的时候,与高尚的人有了一场「奇蹟般的相遇」...
能够挤出仅剩的力量,往前跨出一步。
当我看洗脑这本书时,有气愤、有悲伤、有不舍,也有最後的感动与体悟
虽然篇幅不长,但是从字里行间可以感受到TOSHI沈重的经历与呐喊
里面对於邪教的种种描述历历在目,彷佛就像是昨天发生一样清晰,连成员的打骂字眼
与过程都能清清楚楚的写出来
真的难以想像这在TOSHI身上与心上到底烙印下多深多重的伤痕
难以想像竟然有这样的邪教可以操纵人心,任意驱使、鱼肉他人变成赚钱的奴隶
不敢相信人竟然可以如此贪婪,堕落,扭曲内心,为了钱与势力把人变成刍狗
但是,竟然也有人能够付出一切,无条件的包容与接纳
让一个一无所有失去一切,对生命感到绝望,重新找回人的尊严,存在的价值
书中的伯父,感觉就是代替了TOSHI父亲的角色
让一直以来缺乏的关爱,教导,扶持心中的这块,在经历这麽多悲剧後
能够像是幼苗一样重生。
实在难以想像竟然有人可以有这麽伟大的情怀
在当初还不知道这个人是谁,甚至还跟邪教有非常大的关系下
经过三上先生不断的请托甚至是恳求下,收留了TOSHI
甚至在TOSHI不能在继续打扰人家的情况下,主动再延长收留的时间
不然感觉那时TOSHI在内心呼喊完了,不知道何去何从
我甚至感觉要是没办法继续躲藏,甚至可能走上自杀这条不归路
伯父与三上先生不断给予TOSHI无论是生理上金钱资助或者心理上建设支持
我认为是TOSHI能够真正重生的原因
反而对YOSHIKI的描述就比较少了
至少在後半重生这块,我认为重要性反而比较小
当然也不是没有,可是感觉起来,在描写伯父那段时,用了许多感情甚至流泪的情况
可是在YOSHIKI的情况,就比较像是客观描述一个事实
虽然一样很感动,不过那种就像是面对死党相挺到底的感觉
跟在伯父面前像是孩子对爸爸敞开一切还是不同
经过本书的描述,也才发现原来当初X重组完全是一场阴谋...
还以为是YOSHIKI主动找回大家,甚至还帮助TOSHI脱离邪教
一个以X团体为主的重生故事
结果不是,是竹田怂恿,教主同意下的情况才重组(竹田跟邪教根本一夥的吧
最一开始YOSHIKI的积极度甚至没有邪教那些人高
不过後来YOSHIKI变积极了,也间接让TOSHI能够更加接触外在空气改变想法
原来当初刚重组,甚至巡回台湾时,都还是在邪教的掌握下
舞台上光鲜亮丽万人迷,私底下却像奴隶般进贡,卖唱
这种身心煎熬,真的难以想像
虽然TOSHI成功脱离邪教了。也跟其他受害者一样求偿也获得胜利
但我觉得根本没赢。
TOSHI替邪教赚了十亿日圆,就算官司胜利?
失去的青春与金钱、家庭、健康都不会再回来
而邪教教主跟守谷呢? 只要付出一些和解金
接着继续逍遥过着富豪的日子
把这笔钱转投资或者钱滚钱,根本不缺钱
只要换个名称,说不定又已经东山再起或者开办其他心理教育课程
继续敛财的老路了
这是我看完另外一个愤慨的点
教主跟守谷这对奸夫淫妇、人渣贱狗根本没有付出代价呀
不过,预防受害者还是最重要的
以下是我对於邪教的一些想法
其实类似的团体,组织无所不在 像是妙缠也有人认为是邪教
而且都有类似的模式与运作方式
外国也有整理一个邪教检查表帮助厘清
这类邪教,一开始会先找到「
突破点」
无论自己或者家庭,内在外在过的怎样,邪教都能找到你有「问题」的地方
如果一切安好,邪教或说「那些是外表,灵魂空乏,还要持续成长」之类的屁话
如果身心有问题(也通常这情况才会接触到邪教)
那就太完美了,直接针对问题提供解法,加遽了洗脑的过程
接着第二步,「
扭曲一切,教主都对的」
只要第一步骤突破了,开始相信了这个团体,就会开始扭曲一切的想法
外界的质疑,甚至是科学的佐证,营造出一个,教主无论如何,一定是对的的环境
要是有事实对上了邪教的理念,邪教便会大肆宣传
但要是遇到质疑或是打脸,就会说对方「层级不到,无法理会」
甚至以一种反科学的方式质疑
无论提出了什麽疑问,在对峙的情况下,邪教总是会用话数进行循环论证
或者诉诸无形,科学无法解释的情况,还有就是利用权威偏误
直接说对方还没到那个阶层,无法去了解世界运行的真理
(那有谁知道?当然就是教主呀 所以要跟着教主修行呀)
紧接着就会进入到第三步,「
压榨,绑死」
最常见的话数就是『付出的钱是能量的流转,你要把钱用在对的地方』
『付出劳力,现在会觉得痛苦,辛苦,但这是为了自己的成长』
『你都已经进行了这麽多了,为何要中断修行,为何不再继续呢』
『还差的远,虽然现在有些成果,但要通晓一切还需要更努力』
最常使用的就是「沈默成本谬误」与「劳力辩证」来绑死信徒
虽然以上的话确实合理,但就像是两面刀刃,用在善面会让人精益求精
但用在恶面,就会让人陷入万劫不复的深渊
最後一步,「
鬼抓人」
利用『你要去互动他人增加自己的修行』,或者『你要帮其他人打开新的格局与想法』
这类想法,让信徒去抓其他人当信徒,回到第一个步骤继续进行这个循环。
老实说,以上的过程在真正正面的团体上也很常用
有时候要辨别是否是真的邪教很难,如果自己身陷进去更难
书中长年对抗邪教的纪藤律师也说,要拯救一个陷入其中的教徒真的很难
他也试过经由家人或者团体甚至媒体施压TOSHI
但要不是TOSHI自己经过体悟与认知转移後决心断绝一切跟邪教的往来,
这些外在力量都不具有太大作用
我认为要避免陷进去,最重要的事情是要时时
锻链与质疑自己的想法
不能陷入到确认偏误,也就是只看自己认同的事实,然後利用这些「挑选过」的事实反证
自己的想法
而忽略其他打脸的反例,曲解成特殊情况或者另一种形式的展现
(打脸就打脸哪那麽多屁话呀!)
当初明明就跟TOSHI说唱歌是堕落,要他脱团
结果後来竟然还说要TOSHI重新组团,说什麽这样可以散布人气
让更多人信教
嘿啦~怎麽说教主都对啦~
就是这种自打脸双重标准的行为,是很重要的指标
也不能让自己想法与观念的来源,变成邪教操控的单一管道
变成邪教皮下注射的目标。
就算邪教声称要多「互动别人」,也要看互动的对象是谁
如果只是在团体内像是近亲相奸式的互动,一点用也没有
当初TOSHI刚加入邪教时,邪教就开始斩断与TOSHI连结的一切人物
把他们贬成恶魔,坏人,就是要孤立TOSHI来进行皮下注射
而後来TOSHI能够改变想法,也是因为邪教觉得在公益机关卖唱赚不多了
因此改变成接触政商名流人式,这也开拓了TOSHI结识了其他人,能够有不同於
邪教的互动,渐渐的改变了自己的想法
我自己之前与现在也有参与到一个虽然不到邪教
但也是让我感觉有点怪异的团体,那个团体叫做「菜香耕」
这个团体也出了一堆有的没的的健康产品,成立的公司名称琳琅满目
什麽天行健,兼爱,健乐行,神采彤颜等等一大堆
教主名称叫伊能明子,团队的人都称呼叫做大老师
听说是个很厉害的心灵导师
整体来说安利的直销+妙缠的洗脑
但请注意,菜香耕说老实的,我目前感觉都没有前面两者严重
去上了他们的心理学课程,也真的收获很多
网路上有负面评论,但也有真的从中人生大转变的正面例子
或许是因为这样吧,看这本书更有感觉
也让我更了解了TOSHI的心路历程,对X也有了新的感觉
也对TOSHI能够重生,重新振作感到高兴
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1F:推 sulpht: 11/28 20:10
2F:推 hd0485: Yo....koshi? 11/28 22:20
看来一直看错 感谢告知
3F:→ hisashiaska: 你还是打错啊... 11/28 23:39
脑袋跟手有时不同步.. 再度感谢
※ 编辑: jeanvaljean (223.138.169.5), 11/28/2017 23:46:47
4F:推 archerk: 推心得。我觉得洗脑一书因为要凸显主题 有经过删减的感觉 11/29 18:25
5F:→ archerk: 据说一开始Toshl是从小到大所有往事都一股脑写了 11/29 18:26
6F:→ archerk: 但是因为主题是「洗脑」,所以只留下相关部分,而且洗脑 11/29 18:27
7F:→ archerk: 时实际遭受辱骂的言语据说是更恶毒的,编辑为了让这本书 11/29 18:28
8F:→ archerk: 能够适合一般读者阅读,词语有经过淡化(帮书写序的律师 11/29 18:30
9F:→ archerk: 说的)另外据纪藤律师所言,通常能帮助当事人脱离邪教的 11/29 18:31
10F:→ archerk: 人物,大多是受到当事人尊重、且之前与当事人不认识的人 11/29 18:32
11F:→ archerk: (这些特点伯父完全符合)原本的家人朋友,因为当事人早被 11/29 18:34
12F:→ archerk: 邪教洗脑自己的家人朋友是「邪恶的」,所以很难成为脱洗 11/29 18:34
13F:→ archerk: 脑的直接助力。不过我觉得书中留下关於YOSHIKI的片段虽淡 11/29 18:36
14F:→ archerk: 却感受得到他们的青梅竹马之情,明明知道Toshl不对劲, 11/29 18:37
15F:→ archerk: 重组背後的力量也很黑暗,YOSHIKI在知道这一切的状态下 11/29 18:39
16F:→ archerk: 只问了一句「我可以相信你吗」就决定再试一次看看 11/29 18:41
17F:→ archerk: 也不断跟当时的Toshl说「我接受全部的你,需要帮忙的话 11/29 18:42
18F:→ archerk: 告诉我」这种决心真的不是谁都能做到.... 11/29 18:44
19F:→ archerk: (其实我怀疑YOSHIKI的部分也刻意被淡化 怕抢了伯父风采XD 11/29 18:48
20F:→ archerk: 看到如今的Toshl过得很好,还常跟YOSHIKI各种放闪(误) 11/29 18:50
21F:→ archerk: 想起10 or 20年前的此时,就觉得这世界上真的有奇蹟啊 11/29 18:54
22F:推 yxl: 我觉得YO应该没淡化,因为TO当初退团时YO应该也伤很重 11/29 20:47
23F:→ yxl: 就算有想做什麽,可能也觉得自己出手没用,而且又住美国 11/29 20:56
24F:推 vm4m06: toshi的情况,正常人的判断是10个人里至少9个以上会选择要 11/30 01:28
25F:→ vm4m06: 跟他断绝关系的,ptt其实也有很多人问类似的情况,亲朋好 11/30 01:28
26F:→ vm4m06: 友沈迷邪教,赔了大把钱财,还跟黑道扯上,这种底下的推 11/30 01:28
27F:→ vm4m06: 文无一例外的是要po文者放生当事人,所以真的诚心感谢当 11/30 01:29
28F:→ vm4m06: 初选择帮toshi相信toshi的人,这样的人真的是非常少见 11/30 01:29
29F:推 vm4m06: 另外yo他实际帮忙的情形我没有资料并不清楚,但是他也是 11/30 01:43
30F:→ vm4m06: 赌上X在帮toshi的,toshi的情形若往坏的方向发展是会导致X 11/30 01:43
31F:→ vm4m06: 的形象彻底毁灭,X对yo有多重要?这真的不是谁都能做到的 11/30 01:43
32F:→ vm4m06: 赌博 11/30 01:43
33F:推 archerk: X的复活演唱会上Toshl有唱了邪教的歌 当时反邪教的人士 11/30 03:44
34F:→ archerk: 的确有不少抨击的声音 害怕X的复活会让HOH更加兴盛 11/30 03:45
35F:→ archerk: 没想到在复活短短两年内却帮助了Toshl脱离洗脑 也重击了 11/30 03:47
36F:→ archerk: HOH 这种超展开的剧情也是让一堆人跌破眼镜 11/30 03:48
37F:→ archerk: 书中关於Toshl刚脱离洗脑去LA参加MV录影的部分写得很简略 11/30 03:50
38F:→ archerk: 但记得之前看过别的报导 他在那几天内从完全唱不出声音 11/30 03:51
39F:→ archerk: 只能对嘴拍MV 到拍摄最後声音居然完全恢复 11/30 03:53
40F:→ archerk: YO跟团员对他心理上的恢复应该也有不小帮助吧 11/30 03:54
41F:→ archerk: 之後Toshl宣布脱离HOH後办的首场个人演唱会,YO是制作人 11/30 03:56
42F:→ archerk: 所有团员义气出演,这种实质上的支持对Toshl也很重要 11/30 03:58
43F:→ archerk: 既有愿意帮助自己脱离洗脑团体的陌生人,一回头昔日的 11/30 04:01
44F:→ archerk: 朋友也相挺到底,Toshl可说是很幸运的吧 11/30 04:03
45F:推 yxl: Toshl并没有在X演唱会上「唱」HOH的歌哦,只有当出场音乐播放 11/30 07:44
46F:推 archerk: 谢谢y姐指正,不过当出场曲也已让反HOH的人很忧心了吧 11/30 09:02
47F:推 yxl: 我只觉得"可以不要来污染这边吗|||"不过歌本身是无罪的啦 11/30 10:29
48F:推 archerk: 之前看过纪藤律师的文章,有提到HOH算是「音乐型邪教」 11/30 15:50
49F:→ archerk: 这种邪教的恐怖之处在於 音乐比言语更加有力 因再次听到 11/30 15:51
50F:→ archerk: 邪教音乐而再度陷入洗脑状态的例子不少(囧) 11/30 15:52
51F:→ archerk: 所以HOH的歌我都当成脏东西...(而且他们现在还很无耻地在 11/30 15:53
52F:→ archerk: 日本亚马逊等通路继续卖Toshl帮HOH唱的歌 也许因此Toshl 11/30 15:55
53F:→ archerk: 才需要大动作出书与他们划清关系吧) 11/30 15:55
54F:推 yxl: 我不是意识上把他们的歌当「脏东西」 而是光听就觉得身体不适 11/30 16:31
55F:推 Slashing: 推 11/30 18:26
56F:推 SmallWu36: 我想所谓淡化 可能偏重在[减少篇幅]…不离题那样 12/02 15:39
57F:推 SmallWu36: 1描述较少 yo和to 两人互动,主力陈述HOH的行为… 12/02 15:40
58F:→ SmallWu36: To可脱离HOH 看书中过程後 有种也该醒了 但也有 12/02 15:41
59F:→ SmallWu36: 能醒来真是不可思议… 这大概也是To写这本书的目的 12/02 15:42
60F:→ SmallWu36: 之一吧… 知道很难让被洗脑的醒来 但若写书可能有 12/02 15:43
61F:→ SmallWu36: 帮助 就想试着努力… 唉 12/02 15:45
62F:→ SmallWu36: 原本就被排除的家人与朋友←这部分也是 唉 的感觉… 12/02 15:45
63F:推 kee32: 邪教与否最简单的判断标准,就是能不能离开而不被殴打或逼 12/03 19:40
64F:→ kee32: 死 12/03 19:40
65F:推 archerk: 推楼楼上S大 对对 我用词不够精准 主要是我觉得关於YO的 12/04 13:24
66F:→ archerk: 的部分在书中被删掉很多 所以纯就书中的角色而言 12/04 13:26
67F:→ archerk: YO的重要性远不如伯父跟三上先生 但从其他各处的资讯来看 12/04 13:27
68F:→ archerk: YO对於Toshl的心理与实际层面上的支持并不亚於伯父等人 12/04 13:28
69F:→ archerk: 去听Toshl那首(超直球告白)的「水晶钢琴前的你」便知XD 12/04 13:31
70F:→ archerk: 「不管发生什麽事都再也不分离」、 12/04 13:43
71F:→ archerk: 「不管将来发生什麽事,都再也不害怕」、 12/04 13:44
72F:→ archerk: 「再也没有什麽可以阻挡我们」....之类的XDDD 12/04 13:45
73F:→ archerk: 总之感谢伯父与三上先生帮助To脱离洗脑,也感谢YO在To 12/04 13:48
74F:→ archerk: 洗脑中愿意接纳所有的To的决心,还有脱洗脑後对於To心理 12/04 13:49
75F:→ archerk: 与事业层面(从破产状态重新自立)上的支持 12/04 13:49
76F:推 yxl: Yo给的支持是To回来找他之後,之前应该没有 12/04 15:26
77F:推 archerk: 抱歉 是我表达不够清楚 我认为YO在洗脑一事上的角色是: 12/04 15:44
78F:→ archerk: 脱洗脑前:不顾社会对To的疑虑,愿意一起做音乐的决心 12/04 15:45
79F:→ archerk: 脱洗脑後:心理与事业上的支持 12/04 15:46
80F:→ archerk: 脱洗脑者其实需要很长时间才能真正恢复,所以脱洗脑後的 12/04 15:47
81F:→ archerk: 支持对当事人也相当重要,缺乏这样的支持又陷入邪教的 12/04 15:48
82F:→ archerk: 例子也很常见。「洗脑」一书只写到脱离HOH,而真正完全 12/04 15:49
83F:→ archerk: 摆脱精神上的阴影应该是近一两年的事,在脱洗脑後时期 12/04 15:50
84F:→ archerk: YO的贡献程度是不亚於帮助To脱离HOH的伯父等人 12/04 15:51
85F:→ archerk: 「洗脑」一书的篇幅到脱离HOH为止,所以主要功臣当然是 12/04 15:54
86F:→ archerk: 直接帮助To脱会的伯父等人,但如果To再写一本「脱洗脑」 12/04 15:55
87F:→ archerk: YO的篇幅应该会增加不少。 12/04 15:56
88F:→ yxl: 後面的话,那首歌就说明一切了,还有很多场刊内文我不想讲www 12/04 16:32
89F:推 archerk: 哈哈 看过日饭repo的场刊文 真的是很闪www 12/04 16:34
90F:推 vm4m06: 那个歌词像是一个刚离婚的人写的吗XDDDD 12/04 16:44