※ 引述《RicFlair (Figure-four Leglock!!)》之铭言： : 比赛打成这样烂，被嘘是正常的，早该把他嘘爆了 : 他当上冠军之後我看的第一场比赛，就觉得这个人打的真是烂透了 : 後来有些人说他的其实技巧不错，只是没发挥 : 我就抱着相当的期待看了两场、三场、四场...每场都一样烂... : 我完全看不出他的技巧在哪里，只看的出他体力有够差 : 比赛打不到10分钟就开始气喘如牛，而且还是那种充满老拳的比赛 : 他的力量也跟他的体型完全不相称，我认为Cena的力量都比他强上很多 : 倒不是指Cena可以把大秀FU，而是Cena以前展现过的一些力量动作 : 比如单手把人夹在腋下，另外一手还可以比肌肉 : 反观Lashley，实在不想讲了，那身肌肉只是装饰品吗？ : 说到这里，不要再把错通通丢到编剧身上了 : 比赛打的差劲，选手本身有很大的责任 : 说什麽Lashley是有实力，只是被封印 : WWE哪个选手没被封印？难道只有Lashley一人？ : 只有Lashley在台上手下留情，他的对手都跟他玩真的？ : 不是这样的好吗？ : 基本上摔角本来就是打假的，如何让一场假比赛变的精采就是选手该做的工作 : 如今他连这最基本的一点都做不到，他凭什麽当冠军？ : 听说他还是角力冠军，看看身为奥运金牌的Kurt Angle的比赛吧 : 再说，一个冠军比赛打不好，至少麦克风该要练好 : Lashley出场除了会装凶狠还有傻笑，剩下的就是忘词，这种的还想长期捧？ 也知道R兄对这家伙素来颇有不满 的确以他被捧的程度跟他的表现来说 连我都也觉得不满 因为实在不符合比例原则 不过还是得说 R兄也是放大了某些成见在内 我倾向讨论一个选手的发展问题 还是尽可能挖掘事实的现况 Lashley的问题很多 但第一个绝对不会是他的力量 R兄拿出来比的Cena的动作 其实有看过不少Lashley比赛的人都该记得 那反而是原本Lashley被设计的招牌动作 把人扛在肩上 另一手比着"再来再来"的手势... 当初跟Batista合组双打时也能看的清楚 他的力量是比Batista还要好的(小巴那时候常常扛起来不稳) 如果你接受Batista的力量展示比Cena好的观点 其实Lashley会更好一些 (当然要拿Lesnar的层级比又是另外一回事了........) 另外 他的技巧好不好~!? 我认为要把技巧拆成两个部分来看... 一个是真正的摔技部分 另一个是摔角的演技部分 在摔技的真正部分 其实他是真的还不错 这部分可以看他在每个"单独摔技"的部分... 是都还颇乾净俐落可以一窥 他拿过角力冠军(记得还是肯定真枪实弹的陆军体系 这种不可能作假) 我相信他的技巧还是有一定的基础... 无法跟同为角力出身Angle Shelton相比的原因 恐怕仍主要在他的设定的角色... 因为他的肌肉不能展现过多的技巧 一个被设定力量派的角色 从来在WWE不会给他过多技巧面的发挥 Goldberg的关节技跟寝技来到WWE也被封印 让他像个只会力量的野兽 Lashley在比赛中 也很少让他有这方面的技巧琢磨攻守转换 他真正有问题的还是在摔技的所谓演技部份 严格来说 这当然也该被涵括在"运动娱乐"这个法门内的技巧之一 从这个角度切入说他的技巧不好... 我也是举双手赞成 但这还是必须把他跟真正的实战的技巧分开... 跟角力这种有胜负的真正运动分开 举个例子来说... 洛基第6集里面是唯一找到"真正的世界冠军"来当洛基的对手 但他呈现在萤幕上... 却被很多人质疑是6集里面最弱的一个~!? 另外 像Khali来到需要更多演技成分的WWE 不也被人认为一整个不强 但他在日本似乎也不是这个样...贝达不也曾经是这样~!? 当体育与娱乐接轨 演技的重要性说真的往往比技巧还要大 很多比较会看门道的朋友往往都会提到 认真打Rock跟SCSA都不会是技术太好的选手 (如果把他们跟Hitman 年轻时的HBK Angle Benoit相比的话) 但没有人会质疑在WWF/WWE的舞台上 他们把强横的"角色"诠释的相当有说服力 Lashley真正最大的问题是在这边... 他演不好 他真的不太会套招 极端点说... 如果今天是把成龙摆在跟他同一个舞台上 结果安排成龙赢 我都认为成龙可以赢的比Lashley更有说服力............ 说穿了 Lashley真正最大的问题 大概跟他的那张脸一样 憨厚/愣头愣脑/脑筋不会转弯 甚至说太正直(他是不是身上跟Cena一样也没有刺青~!?)没有小聪明有关 那些需要不断记忆的套路... 正是他最大的问题 单独看他使一招摔技他是没有问题...但套招的过程却往往他就是生疏生涩的摆在那里 我不认为"摔角的技巧"他有问题 但他"运动娱乐舞台上技巧"就绝对有问题 他那憨厚/愣头愣脑/脑筋不会转弯 不也同样展现在他的麦克风秀上~!? 其实他今天提早被嘘的原因 并不完全在他的比赛内容 看看Cena跟Batista就知道 他更重要的问题是 他"演不好"一个冠军 他没有展现观众对冠军魅力的投射 前两个打的再不好 总有一些振奋人心的元素 Cena的Five Knock Shuffle Batista学习终极战士的摇绳双手拇指向上...但Lashley只会抬起戽斗的傻笑...Orz 这个部分的Boring... 才是观众嘘他 而且这麽早更主要的原因 拿他跟Lesnar比 当然实在层级也有点过高 当然这不可否认是WWE高层的愿望 但是 1.Lesnar这种等级摔角史上也才几个~!? WCW出了一个Goldberg WWE从跟WCW对抗就想复制 也一直要到2002年才找到一个Lesnar 而这种力量速度技巧兼具的怪物 全世界也找不到那麽几个... 拿Lashley跟他比显然还太早 2.Lashley跟Lesnar的环境也不同 Lesnar那个时代刚好是鼎盛时期的尾声 但初出茅庐的他 WWE派的是哪些人在当他的升级包~!? UT Rock 甚至记得也有Hogan 这些人都是很能掌握节奏跟带新手的老手... 让Lesnar可以成功渡过青涩期 加上那时候技巧还没有现在封印的那麽重 只要力量能够展现出来说服人就好 但Lashley这个时代呢~!? 大招是不能多用的 Batista就只是炸弹摔 在那个时代还只是普通招式 根本不能成为必杀技 但这个时代却好像变成稀有招式般可贵...Lashley也是 在他刚出道时 每一场都有新的招式在玩 让一些人看到希望也是因为那时候他真的打很多招式而且俐落 但搞到现在... Lashley永远就只是一招很简单的奥克拉荷马摔当结束 这哪有够力~!? Finish不够力普遍发生在第三代选手的身上 FU就是比F5弱很多 炸弹摔以前只是起手式 RKO在Orton玩出新花样前也早被人骂弱 奥克拉荷马摔以前也不是什麽了不起的招式... 封印许多招式正也是第三代总让人感到比赛不够精采的原因之一 唯一一个例外就是第三代第一个头的Lesnar出道时没被封到 WWE面对这种情况只是蹒酣的在名字上搞花样 炸弹摔弄成Batista炸弹摔 钻石切搞成RKO STF搞成STFU 这样就好像全部都比原来升级了....=.= 而且Lashley这个时代 刚好是一堆老手退的退转的转 并且特别相当缺少大个子老手的时代... 他过去的对手中 鲜少有真的可以带他的老手 大秀是老手 但他本来就是个比赛也往往不够精采 纯粹满足视觉的选手 Khali~!? Batista~!? 他们自己也就有节奏的问题了........ Umaga~!? 他的比赛不也是套路套到让人难耐~!? 因为正派他甚至还没有机会跟联盟中两个最会带这种比赛的大个子---破坏兄弟动手 但为了塑造力量型形象... WWE又猛丢一堆跟他一样套招还生疏的肌肉棒跟他打 越打越糟... 一些技巧派老将...又没有Lesnar那时候面对的Angle Rock大牌 比赛不敢随便安排...而只能做好二线的命 单方面让他凌虐不还手 不是在带比赛 也没胜场的说服力... 在捧他的期间 大概只有Booker算的上能带比赛的老手 这样要怎麽跟先天条件就比他还好的Lesnar相比~!? 某程度来说 ECW成立急於找个人去顶位置而炒短线是害到Lashley很大的原因 为了短期炒出人气 巩固力量型的他的形象 上面说的 找同样节奏不好的大棒子跟他打(比赛难看) 还有非一线老将祭旗(没说服力)的情况 更加严重... 捧过头就是这个时候开始滋生的问题 他本身根本还没准备好 整个ECW有机会带他又有牌子的选手只剩RVD 但同为正派互动不多自然没啥好比赛 打Hardcore对他形象又没帮助... 我一直认为当初如果他能在SD多留点 多跟Finlay还有Benoit发展些剧情 才是培养他最好的方式 以Lashley被捧的速度之快... 大概也只有一个Lesnar可以跟他相比 Cena Orton Batista可都磨的还比他久呀....... 3.他跟Lesnar Goldberg无法相比的原罪 还是在他的长相... =.= 一个雄壮的身体 却接上一颗善良童子军的头有说服力吗~!? 看看两代野兽 Goldberg跟Lesnar 麦克风秀也都不强 但是人家不用讲话 表情挤一挤就有吓人的说服力 之前版友分享的Goldberg可以重温一下 他不用说话 吼一吼冽嘴一笑 观众就High翻了...你Bobby却只是更坐稳"傻B"的名号 眼睛还多麽清澈漂亮呀...囧rz 尤其川普的剧情 他每次站在川普背後 应该很肃杀的气氛他却都微笑的很灿烂 我这观众都很想扁他了~! 拜托你佛心来的唷~! 这样怎麽吓吓他~!? 他如果永远学不会什麽叫做"凶狠的表情" 我想他永远都不用想大红大紫... 当正派也是要性格的 (我甚至怀疑 WWE是不是想开发儿童观众想疯头了 给Cena跟Lashley的形象 都是老早就该过时的纯真正义形象 那可是霍肯爷时代的事情 而这两个又似乎都是没啥刺青的乖宝宝...但我真不喜欢这种少漫的型态 明明就是肥皂剧... 现在快要有教化人心的感觉了~XD) 在上面谈他跟Lesnar无法相比的先後天条件时 已经提到一些WWE编剧跟高层需要负的责任 不外乎主要就是剧情线炒短线乱捧 安排对手都不考虑比赛内涵 由此可见之於这种新人... 编剧真的影响比许多人认为的还大 这不只是剧情线... 也包含"比赛本身的套路" Leshley真的只会打老拳或喜欢打老拳~!? R兄提到这不能怪编剧... 可是我只能说 一路观察很现实的这真的跟编剧/高层关系较大 很多人看最近的比赛都很赌烂 但回过头去 会发现 其实在2004年刚开始捧Cena的时候 他没有那麽多老拳...比赛套路没那麽死板 Batista我一直相当厌恶他的比赛 但看了这次对UT的WM 我不禁也怀疑到底WWE箝制了他多少(这场可以说我看他单打以来觉得最好的一场) 也回忆起以前看过他在WWF出道赛跟Kane的对决 那时候打的还比现在好勒~! 那麽 同样地套在Lashley身上 看看编剧安排给他的对手跟比赛的内容 我也不禁要退一步质疑... 当然两边都要为不好的比赛内容负责任 可是编剧需要付上多少(看CLB在WWE跟TNA的比赛内容时我也不禁这麽想.....) 其实很明显的一点可以提出来讨论的是 除了Cena大概已经被下令或有压力要这麽打之外 Batista跟Lashley自己也都有一直在寻找增加自己比赛内容变化的改变 但是........ 从这个时间点看来 WWE似乎全部把他否决掉了 Batista之前的比赛常有用上JackHammer跟Muscle Buster的情况 结果最近又全部不见了... 又用回老套的Spain Buster+Batista Bumb->Over Lashley也是... 刚出道他的确常有以前很少见的招式 现在却也变成无聊的正面翻摔+Spear+奥克拉荷马翻摔->Over 看过Cena刚捧时的朋友 我相信也认为Cena不该只有这样 (当初支持他上位的声浪可是高到吓人 跟现在相比只有唏嘘而已) 那麽这个帐又要算在选手还是联盟身上比较对呢~!? 这一代选手打不好看往往已经不是选手本身的问题了 WWE真的太局限选手"能够"发展发挥的空间 而高层跟编剧的脑残 不只反应在让选手本身比赛无聊 更重要的是...套招老套是一回事 当你局限了比赛的胜负 那就真的是无聊毙了~! 套招真是原罪吗~!? 其实不吧~! 是套招往往连结到"必胜"才令人度烂 说穿了... 几个招牌传奇魅力选手 哪个比赛内容不是常常老套到爆 HBK:手刀狂发 曼哈顿落下 反弹前扑 鲤鱼打挺 Flying Elbow 抖脚Sweet Chin Music HHH:Spain Buster 面部膝击 曼哈顿落下 Pedigree UT:Old School 大脚 飞身180前翻前扑 Snake Eyes接地狱角落Clothline 死人坐起 说穿了 干桥第三代那几个比赛老套的说法 同样可以用在老头子身上 但老头子没被骂的主要原因之一 除了掌握节奏的技巧外 更主要就是 现阶段并没有这种公式招必胜的结果 (老头子如果有也是会被骂 想想2年多前HHH怎麽被骂死的) 可是反观Cena Batista Lashley这三个被捧到赌烂的选手来说 却都是直接将老套的套路------------>直接连结到冠军 屡试不爽 一成不变 硬捧无敌... 这才是让人不赌烂也难 但这方面 又要怪谁多呢~!? 我无意为Lashley护航 因为最近他的比赛我也觉得很无聊 尤其跟我一直觉得无聊毙了 一个Samoa Joe失败的模仿品的Umaga对战 (这家伙硬捧的程度 我厌恶到比肌肉三本柱还厌恶 他技巧也同样不差呀 可是被联盟跟编剧搞的让人发指 我还比较喜欢三分钟警告时期的他 但他在日本打比赛又不是这样...他也是个"演技"不符合WWE要求的好选手 还有A-Train) 但我还是想把我观察到的说出来 选手无庸置疑有他不可回避的责任 可我怎麽看 都觉得这几个现在搞成这样 脑残的WWE编剧跟高层需要负的责任比选手要来的更大许多 -- 最近尤其还听说编剧把选手当玩具 高兴就用 不高兴就扔 更让我加深这样的想法 Cryme Time之前捧成怎样~!? 说消失就给他消失 在SD之前跟London他们双打打蛮凶的那两个像黑道的 说不捧就马上拉下来 WWE的编剧 就是这麽让人无言............=.= --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.7.79 ※ 编辑: monmo 来自: 203.203.7.79 (04/05 09:33)