作者hidog (.....)
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标题Re: [讨论] 没有世界盃冠军 会影响球员的历史定位吗?
时间Mon Jul 6 18:15:45 2026
※ 引述《Borges (波波波波)》之铭言：
: 那麽 这会影响到哈兰德的历史定位吗?
: 假设哈兰德的未来生涯 无论是进球数、助攻数、欧冠数、金球奖数
: 都超过了梅西、马拉度纳、比利等三人
: 是不是仍会因为拿不到世界盃冠军
: 而被认为没有挑战GOAT的资格呢?
历史定位跟GOAT是不太一样的东西
Buffon是公认近代最强守门员(同期来讲,没有之一,是公认最强)
但他没有欧冠也没有欧洲盃
Buffon已经退休了,历史定位也不太会改变了,他是近代最强守门员但不是GOAT
(然後後卫跟守门员几乎也是跟GOAT绝缘...)
GOAT就是需要拿到冠军,能带着球队夺冠,要看进球数,拿不到冠军被质疑很正常.
比较不懂的是这段AI回应
Zidane（席丹）普遍不被认为是足坛的「史上最佳球员」（GOAT），但他绝对是足球史上
最具统治力与艺术性的中场大师之一，稳居足球历史殿堂的顶级巨星行列。关於他是否为
GOAT，各方看法与原因如下：为何多数人认为他不是GOAT？
数据与荣誉累积：
相比於当代或传奇球星（如梅西 Messi 或 C罗 Ronaldo），Zidane 的生涯总进球数较
少，个人奖项的累积也较为逊色。
进球迷思：
GOAT 的讨论往往偏向高产量的进球机器，而作为中场核心的 Zidane 偏向组织与掌控比
赛节奏，这在奖项争夺上较吃亏。
为何有人认为他是 GOAT 级别？大赛统治力： 他几乎赢下了职业球员能获得的所有最高
荣誉，包括世界盃、欧国盃以及欧冠冠军。关键时刻的表现： 他在1998年世界盃决赛梅
开二度、2002年欧冠决赛的「天外飞仙」抽射，以及作为核心带队的影响力，让许多球迷
与专家将他视为与比利（Pelé）、马拉度纳（Maradona）同等级的传奇
。球迷与专家的看法： 根据国际体育媒体与各大论坛（如 Reddit 及 Quora），对於
Zinedine Zidane 的评价意见分歧。
许多人认为「最佳」的定义因人而异，有人着重於个人数据，也有人着重於球场上的统治
力与比赛美学
Zidane算不算GOAT反而会引起更大的讨论吧,像我觉得席丹是那个时代的GOAT
我比较好奇大家对Zidane算不算GOAT的意见跟看法.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.134.186 (台湾)
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※ 编辑: hidog (111.241.134.186 台湾), 07/06/2026 18:16:36
1F：嘘 hy654: goat就是只有一位 什麽这时代那时代的 07/06 18:17
2F：→ SatanLoveGod: 会有西班牙粉不认同你说的 但布冯就是最强门将 07/06 18:17
3F：→ rbki3: 简单来说 就是球场统治力跟带队能力 不管是俱乐部或国家队 07/06 18:17
4F：推 lucky360: 回到2002年 席丹也不见得会被认为是最强 还有大罗在呢 07/06 18:18
5F：→ hy654: 席丹历史地位大概就前十守门员 从来没接近球王位置过 当年 07/06 18:19
6F：→ hy654: 拿第二次世界盃冠军还有讨论空间 07/06 18:19
7F：推 tim1112: 大罗没欧冠 07/06 18:22
8F：推 flybirdy: 席丹是守门员？到底在共三小 07/06 18:23
9F：推 amida959: 20年前 俱乐部没有那麽受重视 对球星的印象只有世 07/06 18:24
10F：→ amida959: 界盃 那时候的巨星其实俱乐部成绩都一般 07/06 18:24
11F：→ hidog: 要等球员接近退休才做评比比较准吧= =? 07/06 18:24
12F：→ hidog: 大罗是全盛期很强但职业生涯高峰太短,从来没人觉得是GOAT 07/06 18:25
13F：推 Retangle: 以前还真的没像现在三冠王频率那麽高 07/06 18:26
14F：→ Retangle: 俱乐部从义甲没落到巴萨梦三有过一段战国时期 07/06 18:27
15F：推 sakungen: 席丹比前十守门员是想讨论什麽，一日球迷装懂 07/06 18:28
16F：推 windmagic: 老实说年代不同很难比，现代有一批老妖生涯长又拉满俱 07/06 18:28
17F：→ windmagic: 乐部和国家荣誉。但人难免贵古贱今。但早时足球的确更 07/06 18:28
18F：→ windmagic: 激烈对抗，缩短选手生涯 07/06 18:28
19F：→ Retangle: 最近刚退的球星都是那段时间的 没什麽宰制级成绩 07/06 18:28
20F：推 FragrantJo: 我小时候看球，普遍都说球王席丹啊，但我觉得只是席 07/06 18:29
21F：→ FragrantJo: 丹在那个年代，相对接近比利跟马拉度纳，且荣誉也还 07/06 18:29
22F：→ FragrantJo: 满亮眼，只是後来被梅罗超车而已。千禧年後的人要竞 07/06 18:29
23F：→ FragrantJo: 争球王，标准变有够高，欧冠、金球不够多就已经先被 07/06 18:29
24F：→ FragrantJo: 刷掉，还要地区性国家队荣誉+大力神盃。 07/06 18:29
25F：→ sakungen: 不过每个时代真的都不一样，以前年代真的没想到球员职 07/06 18:29
26F：→ sakungen: 业生涯可以这麽长 07/06 18:29
27F：推 windmagic: 客观讨论也参酌把小国难以拿世界盃做加分点如克鲁伊夫 07/06 18:29
28F：推 kobebrian: 我是没看过守门员被捧到争GOAT 07/06 18:29
29F：→ hy654: 前十守门员不是真的守门员拉 有在看篮球的比较知道我的意思 07/06 18:31
30F：推 kobebrian: 我是说Buffon 07/06 18:31
31F：→ hy654: 不过足球还是不要用前十守门员这个词比较好 避免误会 07/06 18:32
32F：→ hidog: 如果席丹跟梅罗同期,我觉得未必会输就是... 07/06 18:32
33F：→ sad141: 贝克鲍尔都是因为他的进攻组织能力才让他成为历史前十中 07/06 18:32
34F：→ sad141: 唯一的後场球员（他防守能力，蛮糟的） 07/06 18:33
35F：→ hidog: 因为标题讲的是历史定位,Buffon历史定位是前五守门员 07/06 18:33
36F：→ hidog: 但不会有人觉得Buffon是GOAT 07/06 18:33
37F：推 kobebrian: 守门员跟後卫本身贡献就不可能比前锋前腰中场多 07/06 18:33
38F：→ hidog: Buffon没欧冠没欧洲杯冠军,也不影响他被公认为最强守门员 07/06 18:33
39F：→ hy654: 反正我的意思是席丹大概就TOP10左右 没接近球王过 07/06 18:33
40F：→ kobebrian: 跑动距离 触球差太多了 07/06 18:34
41F：→ sad141: 守门员更不可能拼历史前十 07/06 18:34
42F：→ kobebrian: 就跟李维拉再强也跟棒球GOAT差很远一样的意思 07/06 18:34
43F：推 FragrantJo: 我觉得讲GOAT是情绪用词，但球王可以有不止一个，就 07/06 18:35
44F：→ FragrantJo: 像梅西当了球王，比利跟马拉度纳的头衔也不会被剥夺 07/06 18:35
45F：→ FragrantJo: ，是梅西「加入」了球王的行列，球王有严苛的标准， 07/06 18:35
46F：→ FragrantJo: 但达到了就能踏入那座殿堂 07/06 18:36
47F：推 windmagic: 席丹依然法国球王啦。姆要倒退敬礼 07/06 18:36
48F：推 rbki3: 我想他的意思是 你把席丹排那麽低 是在公三小 07/06 18:36
49F：推 uligaga: 席丹在法国国内有超过普拉蒂尼了吗？ 07/06 18:37
50F：→ hidog: 用一个时期的球王应该会是比较合适的讲法,时代不同有差 07/06 18:37
51F：推 kobebrian: 席丹应该一直都是当代最强而已 07/06 18:37
52F：→ kobebrian: 说实话如果比利马拉度纳是球王那罗总早就可以当球王了 07/06 18:39
53F：→ kobebrian: 只要C出一次世足赛冠军就能当球王？ 07/06 18:39
54F：推 rbki3: 一定有啦 席丹要不是那个头锤 改变世界线 不然... 07/06 18:39
55F：→ hy654: 但你再怎麽排席丹也不会是球王级的 07/06 18:40
56F：→ hidog: 席丹算不算球王级的这我觉得可以投票了XD 07/06 18:40
57F：→ hy654: 球王级的一直都只有比利 老马 跟後面加上的梅西而已 07/06 18:40
58F：推 sad141: 欧洲呼声和地位最高的其实都是克鲁伊夫。 07/06 18:40
59F：推 YummyYummy: 席丹在199x-201x都普遍被说成法国球王 哪里没人讲了 07/06 18:41
60F：→ sad141: 但他卡在凖球王，无法成为球王 07/06 18:41
61F：→ YummyYummy: 可以翻翻国内外媒体好吗 到底是怎样自定义球王 xd 07/06 18:42
62F：推 uligaga: 主流第4人永远是克鲁伊夫 567倒是有不同说法 贝肯鲍尔 迪 07/06 18:43
63F：推 sawe53: goat就是梅西了没有之一，史上最伟大了就只有一位，能力没 07/06 18:43
64F：→ uligaga: 斯蒂法诺 盖德穆勒 普拉蒂尼等等 07/06 18:43
65F：→ sawe53: 办法直接一项一项比就是比奖项，目前没有人能跟梅西比， 07/06 18:43
66F：→ sawe53: 所以目前就是梅西 07/06 18:43
67F：→ sawe53: 再强调没有之一 07/06 18:44
68F：推 Richun: 席丹有吃到时代红利啦，1990-2010那年代的王者很容易被媒 07/06 18:44
69F：→ Richun: 体独力渲染成GOAT，更後来的网路讨论得多很难一言定尊。 07/06 18:44
70F：推 kobebrian: 以生涯来说我觉得梅罗就是1 2名 其他人职业队的成就差 07/06 18:45
71F：→ kobebrian: 太多太多 07/06 18:45
72F：→ YummyYummy: 球王跟Goat不一样好吗 席丹没什麽会说是山羊 但他是球 07/06 18:45
73F：→ YummyYummy: 王没有错 07/06 18:45
74F：→ kobebrian: 所以球王到底是什麽标准… 07/06 18:46
75F：推 rbki3: 先定义球王阿 有人说世界球王 有人说法国球王 根本鸡同鸭讲 07/06 18:46
76F：→ Richun: 目前GOAT判定上是梅西没什麽问题。职业生涯够长而且巅峰是 07/06 18:47
77F：→ sad141: 主要是10之後席丹的球王的呼声就淡去了，又回到两大球王 07/06 18:47
78F：→ sad141: 为主流的意见（比利、老马） 07/06 18:47
79F：推 energy100203: 通常说当代球王 就是那期间的GOAT 才会有比马梅 07/06 18:47
80F：→ Richun: 一片高原。论金球、论国家队、论俱乐部，荣誉都在T1，而且 07/06 18:48
81F：→ wulaw5566: 席丹2006世界盃如果没那头槌，一定在GOAT讨论名单内。 07/06 18:50
82F：推 kobebrian: 以前球王的定义根本就是c到一座世界盃冠军 职业队也是 07/06 18:50
83F：→ Richun: 那种一个人虐对手N人联防的能力也是比利跟老马後几乎唯一 07/06 18:50
84F：→ kobebrian: 王牌就可以当了 07/06 18:50
85F：→ Richun: GOAT的AT是All Time，当成终身保固只看职业生涯那段时间的 07/06 18:51
86F：推 rbki3: 反正席丹再怎麽排 也不会排到第10去 通常是6或7 07/06 18:52
87F：→ Richun: 解读很歪，那个是那时代的球王，通常以十年左右当一期。 07/06 18:52
88F：→ mouscat: GOAT的定义就是那项运动史上最伟大的一个人 只有一个 07/06 18:55
89F：→ Richun: C罗退役後排名会再掉一些，他跟LBJ很像，靠媒体硬拉排名的 07/06 18:55
90F：→ mouscat: Greatest of all time 英文没有这麽困难吧 07/06 18:55
91F：→ Richun: 所以GOAT是跨时代的张飞打岳飞，主要还是看能跨时代的荣誉 07/06 18:56
92F：推 kobebrian: C罗是真的很强啦 他带队欧冠三连霸欸 在曼联也拿过欧冠 07/06 18:57
93F：→ kobebrian: 累积数据也没话说 我反而觉得大家因为梅西太扯才把罗 07/06 18:57
94F：→ kobebrian: 总往後排 07/06 18:57
95F：→ mouscat: 这词在时间上没有解读空间 空间/位置上才有 你要弄个前 07/06 18:58
96F：→ mouscat: 锋goat 门将goat 亚洲goat可以合乎语意 但不能说某时期 07/06 18:58
97F：→ mouscat: 的GOAT 07/06 18:58
98F：→ kobebrian: 罗总在顶级联赛的累积进球除了梅西以外其他人车尾灯都 07/06 18:58
99F：→ kobebrian: 看不到 07/06 18:58
100F：→ sad141: c罗主流排名就算没梅西他也稳定在老马、比利之後。更有不 07/06 18:59
101F：→ sad141: 少将他排在克鲁伊夫和贝肯鲍尔後面的 07/06 18:59
102F：→ kobebrian: 怎麽不行 顶级前锋前腰中场的贡献就比後卫跟门将多 07/06 18:59
103F：→ rbki3: 有一个欧冠五连霸的 被排在席丹後面... 07/06 18:59
104F：→ kobebrian: 那是因为他没世足冠军而已 但凭良心讲世足冠军重要吗 07/06 19:00
105F：推 wn7158: 席丹就是球王，那个年代所有报章媒体几乎一致认定 07/06 19:00
106F：推 jympin: 任何竞技还是得看实力 不是单纯比数据比荣誉 梅西的球技 07/06 19:00
107F：→ jympin: 就是历史顶级 而C罗球技就差一大截 所以C罗也没被叫过球 07/06 19:00
108F：→ jympin: 王 07/06 19:00
109F：→ kobebrian: 没有世足冠军 我认为梅西一样是GOAT 可是主流媒体很爱 07/06 19:01
110F：→ mouscat: 你可以去问任何一个顶级球星世足冠军重不重要 07/06 19:01
111F：→ kobebrian: 讲大力神杯 07/06 19:01
112F：→ sad141: 球员自己也喜欢说大力神盃欸（ 07/06 19:01
113F：→ kobebrian: 他们会觉得重要也是媒体跟观众洗出来的认知啊… 07/06 19:01
114F：推 vladmir: 就是强度goat跟成就goat 07/06 19:02
115F：→ wn7158: c罗和席丹在球场上的宰制力，很难比得上席丹 07/06 19:02
116F：→ vladmir: 强度还分同时期相对强度goat跟跨时代绝对强度goat 07/06 19:02
117F：→ kobebrian: 既然社会有这种普遍价值观那球员当然被影响 07/06 19:02
118F：→ vladmir: 同一个位置有三个goat都不奇怪 07/06 19:02
119F：→ sad141: 所以现在是媒体、球员、观众都觉得很重要。你说不重要又 07/06 19:02
120F：→ sad141: 没说服力（ 07/06 19:02
121F：→ kobebrian: 你客观想一下就知道不合理了 人没办法决定出生的国家 07/06 19:03
122F：→ kobebrian: 他很强极可能被顶级俱乐部挖去 但是再强都没办法换国籍 07/06 19:04
123F：→ mouscat: 人也没办法选择自己的天赋跟际遇 so 07/06 19:04
124F：→ kobebrian: 但他有天赋肯努力高机率就会被看到 他可以用他的天赋决 07/06 19:04
125F：→ kobebrian: 定自己的高度 07/06 19:04
126F：→ kobebrian: 所以我说理性一点思考 没有梅西 罗总就是GOAT 07/06 19:05
127F：→ sad141: 不可能。要注意一点葡萄牙并不是一般人以为的那麽弱 07/06 19:05
128F：→ mouscat: 要这样扯没什麽意思 那球队也不能选择自己的队友跟教练 07/06 19:05
129F：→ mouscat: 万一球队现行目标没要培养你呢 07/06 19:06
130F：→ sad141: 14年葡萄牙国际排名其实阿根廷之上，22年和26年身价也是 07/06 19:06
131F：→ sad141: 在阿根廷之上 07/06 19:06
132F：嘘 p45645654: GOAT=Greatest of All Time 还有分年代的啊？ 07/06 19:06
133F：→ hy654: 所以这就是大家说的国家队荣誉跟俱乐部荣誉都要综合比较才 07/06 19:07
134F：推 kobebrian: 但也绝对不是一个罗总就能救起来的 你说梅西还有可能 07/06 19:07
135F：→ kobebrian: 他们两个又不是没差距～换成除了梅西以外的人 谁能C 07/06 19:07
136F：→ kobebrian: 葡萄牙拿到大力神杯 07/06 19:07
137F：→ kobebrian: 不是啊你没看懂 是梅西太扯 罗总够强了 07/06 19:08
138F：→ sad141: 呃，认真说他常常是拖後腿的 07/06 19:08
139F：→ kobebrian: 痾 你够强顶级俱乐部就会找你 顶级俱乐部的队友不可能1 07/06 19:08
140F：→ kobebrian: 5-20年都烂货 甚至你可以转会 07/06 19:09
141F：→ kobebrian: 那是後期了 他巅峰的时候也是很扛葡萄牙的 07/06 19:09
142F：→ hidog: 词意是of all time但也还没看到有人说梅西胜过球王比利吧 07/06 19:09
143F：→ kobebrian: 我就说不要拿梅西的老年期出来 那是他太扯 07/06 19:09
144F：推 rbki3: 可是这20年来 葡萄牙世界盃最烂成绩 刚好就是C罗带队那3届 07/06 19:10
145F：→ hidog: 目前有普遍共识认为梅西超越比利跟老马了吗? 07/06 19:10
146F：→ mouscat: GOAT的讨论本来就没有要讲道理 实力跟运气都是最强的才 07/06 19:10
147F：→ kobebrian: 以前的马拉度纳跟比利衰退的更快 07/06 19:10
148F：→ mouscat: 能当 你出生国家不好 那就怪你运气不好 没啥好说 07/06 19:10
149F：→ hidog: 要讲成历史第一不就等於要直接拿梅西跟比利老马比较 07/06 19:11
150F：→ hidog: 但这块目前还没共识吧,分时代讨论比较有意义 07/06 19:11
151F：→ mouscat: GOAT当然就是说他赢过比利跟马拉度纳没错 07/06 19:11
152F：推 kobebrian: 梅西一定比老马跟比利强啊 07/06 19:12
153F：→ kobebrian: 这就我说的没有大力神杯加持我也认为梅西赢过老马跟比 07/06 19:13
154F：→ kobebrian: 利 07/06 19:13
155F：→ hidog: 这部分有共识了吗? 另外个人觉得不同年代很难评比就是 07/06 19:13
156F：→ hidog: 足球规则会变环境会变,这样不就哪天母巴配数据刷够了 07/06 19:14
157F：→ sad141: 梅西是goat这已经是主流共识了 07/06 19:14
158F：→ hidog: 梅西变成旧GOAT,母巴配变新GOAT = =?? 07/06 19:14
159F：推 rbki3: 梅西22年黑袍加身 才被多数人肯定#1 世界盃就是这麽重要 07/06 19:14
160F：→ mouscat: 大众的共识就是Messi是史上最伟大 没有任何人赢过他 然 07/06 19:14
161F：→ mouscat: 後当谈论GOAT这个问题就不要管什麽客观了 07/06 19:14
162F：→ sad141: 除了巴西不少人还会强调比利，欧洲和南美主流意见都是梅 07/06 19:15
163F：→ sad141: 西是goat 07/06 19:15
164F：→ mouscat: 如果Mbappe刷够了 没错啊 你可以数数他还有多少要刷 07/06 19:15
165F：→ mouscat: 其实会对这问题有疑虑就是不知道Messi的成就多恐怖而已 07/06 19:16
166F：推 kobebrian: 我觉得还是可以客观讨论啦 不然罗粉还不是会说都不用 07/06 19:16
167F：→ kobebrian: 客观的话大家讲自己爽就好 07/06 19:16
168F：→ sad141: 呃，你可以看一下姆巴佩还有多少荣誉要刷 07/06 19:16
170F：→ sad141: 这是22年世界杯刚结束两人的荣耀对比 07/06 19:17
171F：→ mouscat: 也不难 先试着拿一座欧冠吧 07/06 19:17
172F：→ sad141: 现在梅西金球和世足还增加到八个，（算五大联赛就好）联 07/06 19:18
173F：→ sad141: 赛冠军还多了一个。 07/06 19:18
174F：→ sad141: 姆巴佩到现在只多了三个联赛冠军和一个欧洲金靴 07/06 19:20
175F：→ sad141: 剩下的一堆荣誉差都没拉近呢 07/06 19:21
176F：推 DyRaidKai: 一日球迷看下来 感觉金球跟欧冠不怎麽重要？但这东西 07/06 19:21
177F：→ DyRaidKai: 差不多等於NBA的总冠军跟MVP吧？ 07/06 19:21
178F：推 oNEYMARo: 金球奖很重要馁，世界MVP 07/06 19:24
179F：→ mouscat: 你都知道是总冠军跟MVP了 为啥觉得这不重要 07/06 19:26
180F：→ mouscat: 为了这金球 堂堂皇马都能搞一出Drama了 07/06 19:28
181F：推 breezeddd: 克鲁伊夫虽然是无冕王，但他对足球理解跟理论影响至今 07/06 19:33
182F：推 s921619: 姆巴佩还差好多要刷耶 07/06 19:38
183F：推 DyRaidKai: 应该说反差吧 只看维基会觉得C罗的金球欧冠加起来的成 07/06 19:53
184F：→ DyRaidKai: 就是比不上梅西 但跟其他人比起来也是很夸张 但到这里 07/06 19:53
185F：→ DyRaidKai: 又变成前十守门员 感觉足球要比的东西有够多 每个人看 07/06 19:53
186F：→ DyRaidKai: 重的又不一样 07/06 19:53
187F：→ DyRaidKai: 相对起来就没那麽重要 07/06 19:54
188F：推 piliwu: 席丹当然是当代goat，是梅粉太嚣张 07/06 19:55
189F：→ piliwu: 捧一个梅西就要踩其他球员 07/06 19:55
190F：→ mouscat: 没啦 只是要懂得分辨煽动式留言跟偏客观的留言 只要不存 07/06 19:56
191F：→ mouscat: 偏见那CR7就是No.2 甚至很难到No.3 07/06 19:56
192F：→ mouscat: 所以说到底什麽是当代GOAT 07/06 19:56
193F：→ piliwu: 不同时代相比更白目梅西活在上个世纪早就被恶意犯规 07/06 19:57
194F：→ piliwu: 根本不可能一直踢球 07/06 19:57
195F：嘘 nanakodubao: goat只有一位 有看球都知道是谁 07/06 19:59
196F：→ piliwu: 梅罗能主宰那麽久不是他们厉害而是大环境改善很多 07/06 19:59
197F：→ mouscat: 要这麽强调时空背景 应该做的是「宣告GOAT是假问题」 07/06 20:00
198F：推 nyybos8812: 罗结晶还在崩哈哈 07/06 20:00
199F：→ nanakodubao: 也不是只有数据好看 荣誉好看而已 07/06 20:00
200F：→ piliwu: 每个时代都有球王，你们整天张飞打岳飞超白目 07/06 20:00
201F：→ nanakodubao: 球王可以有很多没问题啊 07/06 20:01
202F：→ nanakodubao: 去查查goat的英文好吗 07/06 20:02
203F：→ nanakodubao: 每个时间有每个时间最强的没错 07/06 20:02
204F：推 findwind0826: 杠精是吃饱太闲喔 07/06 20:03
205F：推 piliwu: 梅粉就嚣张到人人厌讲的好像你们自己在踢 07/06 20:07
206F：嘘 Shalone: Greatest of ALL time 07/06 20:07
207F：→ piliwu: 键盘goat不就好强 07/06 20:07
208F：推 ayuppear: 罗粉还在崩溃,好好笑 07/06 20:08
209F：→ mouscat: 不喜欢张飞打岳飞还硬要讨论也是满傲娇的 07/06 20:08
210F：→ hidog: 觉得当代球王会比较好讨论，硬要跨时代来比其实蛮怪的XD 07/06 20:09
211F：推 piliwu: 要跨时代比梅西一定不是最强，恶意犯规满天飞他扛不了 07/06 20:09
212F：→ mouscat: 因为就事论事的说 这个话题最早本来就是ESPN炒出来的「 07/06 20:10
213F：→ mouscat: 梅罗谁是GOAT」 07/06 20:10
214F：推 findwind0826: 喔 随便啊 梅西不是GOAT 满意了吗 07/06 20:10
215F：→ piliwu: 本来就是时空背景差很多在那耍白目 07/06 20:10
216F：→ mouscat: 所以你要觉得这问题很白痴ok 但觉得很白痴又硬要说谁是 07/06 20:11
217F：→ mouscat: 谁不是 把自己关在这个框架里面 那就…嗯 07/06 20:11
218F：→ findwind0826: 无聊之至 07/06 20:11
219F：推 ayuppear: 一直在这崩溃真的很好笑 07/06 20:12
220F：推 piliwu: 事实啊上个世纪足球怎麽铲人的你们没看过对吧 07/06 20:13
221F：→ findwind0826: 乔丹也不是GOAT 他在OO年代活不下去 07/06 20:13
222F：→ findwind0826: 自己填空 这种if 有什麽好坚持的 07/06 20:13
223F：→ ayuppear: 反正该拿的能拿的都拿过了,心满意足 07/06 20:14
224F：→ findwind0826: 同上 该拿的都拿了 谁在意你的评价 07/06 20:14
225F：→ findwind0826: 跳上跳下 好像你说了才说 其他人说了都不算 你谁啊 07/06 20:15
226F：推 nightever: 为什麽要把你的错误的AI回应po出来让大家吵呢？ 07/06 20:20
227F：→ hidog: 梅罗之前有讨论过比利跟老马谁是GOAT吗 07/06 20:21
228F：→ nightever: 你首先应该要先校正你的AI~ 07/06 20:21
229F：→ berryc: 最高级加之一已经是普遍用法了，goat当然也可以之一 07/06 20:21
230F：推 NOTHINGES: 席丹差这麽远 07/06 20:41
231F：推 BobRay: 之前22年世足前，就是在讨论比利、老马、梅西谁是G 07/06 20:45
232F：→ BobRay: OAT，结果梅西拿到大力神盃，FIBA还直接贴梅西GOAT 07/06 20:45
233F：→ BobRay: 的文章，虽然删掉了 07/06 20:45
234F：推 jm32n: 当代GOAT的讲法就很莫名其妙 没有all time叫什麽GOAT 07/06 21:10
235F：推 mouscat: 要当代最强 可以叫greatest of his era 07/06 21:29
236F：推 ohmygod610: GOAT就是只有一位，《当代最强》并不等於GOAT，这不 07/06 21:36
237F：→ ohmygod610: 是分猪肉的奖项，谢谢 07/06 21:36
238F：→ TWkiller: 足球皇帝：还好没人跟我抢头衔 07/06 21:51
239F：→ ad86315: 直觉一点就只有Pele够资格当史上最佳 07/06 21:57
240F：推 annboy: GOAT就只能有一个 最常见的候选人就是比利老马梅西 07/06 22:09
241F：推 taiwanstrike: GOAT 是历来 所以没有什麽哪个时代的 07/06 22:16
242F：推 toolin: 一个GOAT各种解释欸，就是史上最佳，不是当代最佳也不是当 07/06 22:20
243F：→ toolin: 年最佳。 07/06 22:20
244F：→ acergame5: 你都说那个时代的 那就表示现在不是啦 07/06 22:22
245F：推 toolin: 至於要提梅西遇到以前犯规就不能提这样久，那我也可以提老 07/06 22:25
246F：→ toolin: 马到现代，光是现代基本药检他一场比赛都上不了啊，少拿那 07/06 22:25
247F：→ toolin: 种以前小孩随便养就养大的逻辑出来丢脸 07/06 22:25
248F：嘘 ALspeed: 原po就要各种翻盘梅西不是GOAT而已 有啥好讨论 07/06 22:50
249F：→ ALspeed: 姆总之後能不能过 那是之後的事情 现在就是梅西没有之一 07/06 22:51
250F：→ ALspeed: 还要共识 那是谁的共识 要不要公投? 但凡有你这种的 07/06 22:51
251F：→ ALspeed: 就永远没有共识 然後就随你掰?? 07/06 22:52
252F：嘘 ALspeed: 随便找一个AI问 都问不出梅西不是断档第一的结论 07/06 23:02
253F：→ hidog: 阿我觉得梅西是这个时期的最优秀球员阿？ 07/06 23:47
254F：嘘 yiyin330: AI写得有啥好讨论的 07/07 00:20
255F：推 monkey6: C罗比LBJ强多了吧，根本乱比，LBJ没有三连霸 07/07 01:27
256F：推 drummers: 讨论谁是史上最强武将，然後不可以张飞打岳飞，你在说 07/07 01:42
257F：→ drummers: 什麽你知道吗？ 07/07 01:42
258F：→ drummers: C罗当不上球王就因为梅西存在，等C罗成就累积却发现有 07/07 01:44
259F：→ drummers: 人比他年轻刷比他猛 07/07 01:44
260F：嘘 canlest: AI 07/07 02:47
261F：嘘 HeavenDHell: 每次在台湾讨论GOAT的话题就一定会出现某个 07/07 09:40
262F：→ HeavenDHell: 时期的GOAT言论，到底是英文太烂还是啥都不 07/07 09:40
263F：→ HeavenDHell: 懂只是爱出来卖蠢而已 07/07 09:40
264F：推 ConRollins: great"EST" of "ALL" time 不过台湾人英文烂也不意外 07/07 12:03
265F：→ ConRollins: GOAT未来可能会换人 但绝不可能拿过去来比现在 07/07 12:04
266F：→ ConRollins: 现在就是梅西 至於未来会不会变哈兰德我们可以等着瞧 07/07 12:05
267F：→ ConRollins: 拿席丹出来讲是搞笑吗?还是要连教练成绩都要比? 07/07 12:05
268F：推 dj41u4: 传奇可以有很多个，goat就是唯一一个 07/07 13:15