作者alljerry04 (Jas)
看板WindowsPhone
标题[情报] Windows 10 on ARM
时间Thu Dec 8 11:44:11 2016
微软在 WinHEC 2016 中示范展示了 Snapdragon 820 笔电上运作的 Windows 10，
示范影片：
https://youtu.be/A_GlGglbu1U
可以看到影片中是使用桌面版的 Windows 10，而且除了 Win10 Apps 以外，
还能够透过虚拟机安装执行 x86 Apps，并用 Photoshop 和 World of Tanks 来展示。
看起来挺不错的。
而市售品方面，明年厂商将可采用 Snapdragon 835 来生产 Win10 笔电。
虽然这项技术这次是透过笔电来试验，但未来的 Windows 手机 Continuum 功能
应该也很值得期待，或许明年的 Surface 会有十分令人兴奋的产品。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1481168653.A.A0F.html
1F：→ rockmanx52: Surface RT表示： 12/08 11:44
2F：→ TsaoCCFGOGO: 那跟Windows 10 Mobile有什麽不同? 12/08 11:47
3F：推 fatrabitree: 这是跑x86 mode 12/08 11:48
4F：推 rogner: 这是平板? 12/08 11:49
5F：推 coldlian: RT你死的好惨啊... 12/08 12:06
6F：→ DendiQ: 跟 Mobile 版同架构吗？还是要来替换 Mobile 版的？ 12/08 12:08
7F：推 icarus0508: 这是ms自已发的 现在美媒又一阵吓到 12/08 12:17
8F：→ icarus0508: intel:干 12/08 12:17
9F：→ fatrabitree: 这是在我们晶片跑hypervisor mode 效能蛮好的 12/08 12:33
10F：→ alljerry04: 我认为未来新版用 S835 的 Win 手机，启用 Continuum 12/08 12:33
11F：→ alljerry04: 就可以了变成可用 x86 Apps 的 PC ，而且厂商也可以 12/08 12:33
12F：→ alljerry04: 出类似 Chromebook 那样轻量型的 Laptop 装置 12/08 12:33
13F：→ fatrabitree: 这是要取代intel笔电的 12/08 12:35
补充完整一点我认为对 Windows 手机的影响
14F：推 Roy3567: 看来surface 5可能就会用上Q家的S835了 12/08 12:37
15F：→ Roy3567: 谁叫atom实在太不争气(摊手 12/08 12:39
16F：推 a5172103: 谁叫Core i功耗太鸟，没办法塞手机 12/08 12:51
17F：推 emj7077: intel没有新的atom也不能怪微软跑去用S835啦 12/08 12:57
18F：推 rogner: 问题不是core i的功耗 而是atom的效能跟通讯模组......... 12/08 12:57
19F：→ rogner: core i的功耗如果可以塞手机 那桌机的效能不就死定了 12/08 12:58
20F：推 KotoriCute: 要先转成UWP还是UUP吗？ 12/08 13:07
21F：推 KotoriCute: 以後要战intel CPU 跟 Arm架构到底差多少方便多了XD 12/08 13:11
22F：推 rockmanx52: Surface 4都还没出不是吗.... 12/08 13:16
23F：推 lgw2001: 黑科技阿 12/08 13:24
24F：推 FringedFilly: 感觉这就是Surface Phone了！期待！ 12/08 13:25
25F：推 a62511: 我妈问我为什麽跪着滑手机... 12/08 13:26
26F：→ david7112123: 牙膏厂的竞争对手来噜～ 12/08 13:27
27F：→ fatrabitree: demo这颗是820 12/08 15:14
thx 发文时没注意到我混在一起了，已修正
28F：推 marco4014: 先帮Surface phone暖场 哈哈 surface pro 5会不会砍掉c 12/08 15:25
29F：→ marco4014: ore m版换s835 12/08 15:25
30F：→ satan520: 是在砍掉重练一次吗？ 12/08 15:25
31F：推 icarus0508: 楼上 是ARM上面直接跑了完整的Win10 12/08 15:27
32F：→ Lattendue: 明年 买水货才有可能吧~XD 12/08 15:49
33F：推 winzz123: 但是我觉得win10桌面版在手机上待机时间会很惨吧... 12/08 16:02
34F：推 zxvc: 听s大这麽一提，微软要不要出来澄清一下：W10 ARM不是W10M砍 12/08 16:08
35F：→ zxvc: 掉重练!? 12/08 16:09
36F：→ zxvc: 不然我总觉得WP7、WP8不能升下一代好像放生太快了。W10M如果 12/08 16:12
37F：→ zxvc: 又被放生那暂时还是别碰微软手机好了。 12/08 16:13
38F：→ zxvc: 不过我猜W10M支援UWP，应该app部分不太有放生问题。 12/08 16:16
39F：推 notmuchmoney: w10m有没有下一代都是问号 何来放生 12/08 16:17
40F：推 coldlian: W10 ARM当然不是W10M砍掉重练 他们根本就没有关系... 12/08 16:19
41F：→ coldlian: 该担心的是要是以後手机直接跑桌面板的win10 12/08 16:20
42F：推 zxvc: WP7->WP8->W10M->W10A ->是放生???囧XD 12/08 16:20
43F：→ coldlian: w10m就会跟RT一样自然淘汰www 12/08 16:20
44F：→ coldlian: 这个就是桌面板的win10啊 跟你贴的那条发展路线没有关系 12/08 16:21
45F：推 zxvc: 但W10A好像也能做Continumm手机... 12/08 16:22
46F：推 coldlian: 对啊如果做成手机 反而像是桌面系统跑来吃手机市场XDD 12/08 16:23
47F：→ zxvc: 所以我觉得W10M的地位有点开始令人质疑。 12/08 16:24
48F：→ coldlian: 不过这样待机跟耗电感觉会很有问题耶 12/08 16:24
49F：→ coldlian: 希望不是如此 不然w10m後面接的就是悬崖了 12/08 16:25
50F：→ coldlian: 还有这Demo的用的是S820 也就是目前常用旗舰的soc 12/08 16:26
51F：→ coldlian: 所以看起来完成度不错了耶XDD 12/08 16:26
52F：推 Lsamia: 其实我在享用虚拟系统来做真的接受度会高吗? 12/08 16:36
53F：→ Lsamia: 虽然几乎可以说这回合是ARM的大胜利 12/08 16:36
54F：推 icarus0508: INTEL: 干 12/08 16:39
55F：推 coldlian: RT都有人愿意接受了 更何况这次来的根本是完全体 12/08 16:40
56F：→ coldlian: 做成平板不成问题的 手机的话或许不适合 12/08 16:41
57F：→ Lsamia: RT接受度明明就很低XD 12/08 16:44
58F：→ Lsamia: 可是如果在平板上那对上阿痛就很像多此一举吧 12/08 16:44
59F：→ Lsamia: 虽然我直觉会想到其实这是取代Continuum 12/08 16:46
60F：→ Lsamia: 反正都是要插电(误 12/08 16:46
61F：推 coldlian: 要取代Continuum? 这个跟win10m根本整合不起来吧 12/08 16:48
62F：→ coldlian: 不能随插即用就差很多了 除非把win10m那块丢掉XD 12/08 16:48
63F：→ DendiQ: 可取代啊，Continuum 的精神就是 UWP，有 UWP 就可 12/08 16:49
64F：→ DendiQ: 不过也是，应该不是取代 Continuum，是取代 Win10M 12/08 16:50
65F：推 Lsamia: 好吧那我来阴谋论一下 这是个之前RT一样要开第三战场 12/08 16:51
66F：→ Lsamia: ARM的部分跑UWP没有问题 x86的部份用虚拟机顶着用 12/08 16:52
67F：→ Lsamia: 然後要限定在高阶ARM SOC 毕竟应该没人能想到S430跑这个 12/08 16:53
68F：→ DendiQ: Win 10 on ARM 出来，我完全没动力在买 Win10M 手机了... 12/08 16:54
69F：→ Lsamia: 然後过一阵子微软就会被挨骂说为啥ARM跑x86这麽逊(误 12/08 16:54
70F：推 icarus0508: Continuum 设计上 是要你插电哦 所以 跑X86 合理 12/08 16:54
71F：→ icarus0508: 不插的时候不准你用 这样 12/08 16:54
72F：推 f78: surface4大概就是835了,至少直接就可以出4g版 12/08 16:59
73F：→ f78: 而且硬碟可以用UFS不用EMMC了,算是可喜可贺 12/08 16:59
74F：→ satan520: 这会不会导致开发商减少arm uwp开发只开发x86 以後w10m 12/08 16:59
75F：→ satan520: 都得找萤幕跟电插才能用到完整的app？ 12/08 16:59
76F：推 f78: surface pro5等级的才是主力吧...... 12/08 17:02
77F：→ DendiQ: W10M 跟 Win10ARM 不同条线的话，W10M 不能跑 x86 吧 12/08 17:02
78F：→ DendiQ: 你找萤幕一样没 app 12/08 17:02
79F：推 icarus0508: UWP 中 手机不是主要的重点 12/08 17:03
80F：推 icarus0508: DQ大 我指的是 新的线 可以这样玩Contiuunm 12/08 17:04
81F：推 zxvc: s大，UWP app是同一个原始码能产生x86, x64, ARM执行档，所 12/08 17:04
82F：→ icarus0508: UWP 目前比较明显的 就是欧美中国的市集UWP变多(就算 12/08 17:05
83F：→ icarus0508: 是包的也一样) 还有 通用到Hololens 以及 X1 也满明 12/08 17:05
84F：→ icarus0508: 显变多 12/08 17:05
85F：→ icarus0508: 另外UWP 在Build时 是 x86/x64/Arm 一起打包的 除了你 12/08 17:05
86F：→ icarus0508: 要勾掉特别平台 12/08 17:05
87F：→ zxvc: 以不是大问题。但的确有些UWP app只出x64版，应该是记忆体要 12/08 17:06
88F：→ zxvc: 求比较高。 12/08 17:06
89F：→ DendiQ: 我们讲的线是一样的吧...？ 12/08 17:07
※ 编辑: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:14:17
90F：→ DendiQ: x86 透过 Project Centennial 包装的 UWP 一样不能手机跑 12/08 17:09
91F：→ DendiQ: 吧 12/08 17:09
92F：推 icarus0508: 其实我有点乱了XD 总之 我想说的是 可以变成用完整 12/08 17:09
93F：→ icarus0508: 的Win10跑在ARM上，插电时才能用x86 遗产程式 12/08 17:09
94F：推 coldlian: 这个win10 arm看起来是win10 desktop的branch 12/08 17:10
95F：→ coldlian: 而且不管有没有接Contiuunm都能跑x86吧 12/08 17:11
96F：→ coldlian: 只是介面就不知道怎麽处理了 XDDDD 12/08 17:11
97F：推 icarus0508: X86包的UWP不能跑在WIN10M上， 但今天MS这样搞的ARM 12/08 17:11
98F：→ icarus0508: 版 就变成可以了 12/08 17:11
99F：→ icarus0508: MS可以限制啊 "避免使用者体验不好，不让非Contiuune 12/08 17:12
100F：→ icarus0508: Mode下 跑X86" 12/08 17:12
101F：→ coldlian: 但这根本就不是w10m了 其实也没有Contiuunm的问题存在 12/08 17:12
102F：推 zxvc: D大，会不会W10A让proj C的UWP变为名符其实的UWP？ 12/08 17:12
103F：→ coldlian: 因为他目前就根本没有手机板的介面 都是我们幻想他会出 12/08 17:12
104F：→ DendiQ: 不大可能吧，W10ARM 应该是用模拟的 12/08 17:13
105F：→ zxvc: 但对使用者而言都是"可以跑"啊。 12/08 17:14
106F：→ alljerry04: 补完整一点，改一下错误的地方 12/08 17:14
※ 编辑: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:15:22
107F：→ DendiQ: 但 W10M 不能跑啊...，看来 W10M 可能又要死了... 12/08 17:15
※ 编辑: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:16:08
108F：推 icarus0508: 觉得MS会让Surface Phone 用这个东西 新-Win10M (X) 12/08 17:17
※ 编辑: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:21:55
109F：推 coldlian: 我本来希望的surface phone只是win10桌面板+手机介面 12/08 17:26
110F：→ coldlian: 所以希望用的是atom 但现在这个东西明显的不太一样啊XD 12/08 17:26
111F：→ coldlian: 如果要帮win10 desktop多做手机的介面 那用atom就好了 12/08 17:28
112F：→ coldlian: 所以我觉得这个win10 arm 不是拿来做手机的www 12/08 17:28
113F：→ puput: 好奇 这样是又要砍掉重练了吗? 950使用者不是又被丢弃了 12/08 17:31
114F：→ alljerry04: 目前的消息是偏笔电没错，上面的高通板友也是这样说 12/08 17:32
115F：→ alljerry04: 说的 XD 12/08 17:32
116F：推 coldlian: win10m: 觉得安心惹。 12/08 17:33
117F：→ DendiQ: 应该没什麽道理W10ARM出来了，不拿来取代W10M吧？ 12/08 17:33
118F：→ coldlian: 能一切都整合的话 当然很fancy 12/08 17:34
119F：→ DendiQ: 现在就算有SurfacePhone也不会拿atom做吧 12/08 17:35
120F：→ alljerry04: 未来应该是不管什麽装置都是「Win10」吧 12/08 17:40
121F：→ puput: 那W10M要何去何从 12/08 17:41
122F：推 ToToRoTW: 手机应该还是win10m拉,只是接dock後变win10吧? 12/08 17:45
推 alljerry04: 应该就是根据硬体差异，功能上有差异，假设 12/08 17:43
推 alljerry04: x86 模拟的功能，手机也会有的话 12/08 17:44
→ alljerry04: 可能就是非 830 的现有 Win10M 手机可更新新版 Win10M 12/08 17:44
推 alljerry04: 但是只有 835 手机在 Continuum 下支援 x86 传统程式 12/08 17:44
推 alljerry04: 就像是 iOS 在 iPhone 更新的时候一样，根据硬体差异 12/08 17:45
推 alljerry04: 功能也有差异。 12/08 17:45
※ 编辑: alljerry04 (223.140.161.132), 12/08/2016 17:46:06
123F：推 a62511: X86有耗电和效能问题，所以W10M应不会死，但会更广 12/08 18:10
124F：→ JSFS: 都跑标准版W10了还在continuum...这东西真要打行动市场 12/08 18:21
125F：→ JSFS: 要想的是怎麽在W10的骨架上面套一个够好的行动版UI才对 12/08 18:21
126F：→ JSFS: 然後W10标准模式底下跑的app在行动模式下要用什麽型态处理 12/08 18:22
127F：→ JSFS: 这些才是重点, 跟continuum根本没关系 12/08 18:22
128F：→ JSFS: 跑标准w10了miracast自适应UI就好了 12/08 18:23
129F：→ DendiQ: 不冲突啊，Continuum 本来就是自适应 UI 不是吗？ 12/08 18:48
130F：→ DendiQ: Continuum 是一种行为模式 12/08 18:52
131F：→ DendiQ: 目前 Win10 的平板模式跟传统模式切换也是 Continuum。 12/08 18:55
132F：→ Lattendue: 不看好这样能补上目前匮乏的APP情况就是(望 12/08 19:30
133F：→ Lattendue: 不过也要这个真的会变在手机上XD 12/08 19:31
134F：推 icarus0508: MS这样就是不在"APP"啦 12/08 19:42
135F：→ Lattendue: 笔电上没差啊 移动装置上 不在乎app乾脆别出了XD 12/08 19:43
136F：→ Lattendue: 应该说手机上~ 12/08 19:43
137F：推 icarus0508: 本来ms就手机辅助啊 基本智机可用就好 工作变电脑 12/08 20:33
138F：→ icarus0508: 这他设想吧 12/08 20:33
139F：推 Lsamia: 其实我觉得以MS过去的前科 12/08 21:47
140F：→ Lsamia: 我猜Win10M还是只能跑UWP 虚拟机x86是Win10arm限定 12/08 21:47
141F：推 icarus0508: 另外还有一点 这代表x86转成的uwp 是有机会在arm 机 12/08 22:36
142F：→ icarus0508: 器上跑 12/08 22:36
143F：→ tttjjj: (′Ａ‵。) 12/08 23:23
144F：推 KotoriCute: MS不知道要怎麽处理big.LITTLE架构 12/08 23:32
145F：推 noddio: 我压根就认为微软不会再surface pro上推出arm跑win10, 因 12/09 00:31
146F：→ noddio: 为surface pro就是强调效能, 就算假设835跟core i一样强, 12/09 00:31
147F：→ noddio: 那还是选择用core i就好了, 完全没有意义去选择arm 12/09 00:31
148F：推 noddio: 我觉得那段影片就只是单纯跟你讲在arm上模拟跑win10的效果 12/09 00:35
149F：→ noddio: 跟跑程式的效果技术罢了, 我预测未来会推出两种状况, 1: 12/09 00:35
150F：→ noddio: 加大ram,加强cpu, 跟容量 直接跑win10然後可以打电话 XDD 12/09 00:35
151F：→ noddio: (应该就是所谓的surface phone) 但我推出不可能因为电话 12/09 00:35
152F：→ noddio: 模式的时候应该也很难撑出那强效的cpu跟散热 12/09 00:35
153F：推 noddio: 2: 一样加大RAM, CPU, 容量但针对手机在合理范围内, 然後 12/09 00:37
154F：→ noddio: 跑win10m 只是单纯continuum, 这比较合理, 但基於配合手 12/09 00:37
155F：→ noddio: 机的cpu, 也不太用妄想能跑什麽东西出来 12/09 00:37
156F：推 f78: 应该是说终於有一颗处理器可以来做到这些事情了 12/09 02:12
158F：→ icarus0508: 会 我们居然没人注意到XD 12/09 02:26
159F：→ icarus0508: 其实顺度真的满屌的 12/09 02:26
160F：→ icarus0508: 有确定了那个PS 完全没有改过就可以直接跑 12/09 02:27
162F：推 BenShiuan: 要用在手机 不可能直接跑Win10的介面吧 12/09 09:22
163F：推 zxvc: 我不负责任护航微软一下，如果UWP没被放生（也不太可能），W 12/09 09:25
164F：→ zxvc: 10M不用太担心被完全放生。 12/09 09:25
165F：→ zxvc: B大，有Continumm就不是问题。 12/09 09:26
166F：推 Lsamia: 其实这玩意等同在说微软在找UWP以外的出路了 12/09 10:27
167F：推 icarus0508: UWP 目标 手机只是其中一部分 一直都不是为了手机… 12/09 10:45
168F：→ icarus0508: 为什麽老是要绑一起? 12/09 10:45
169F：→ icarus0508: 现在X1 hololens WinIOT 就明显有被UWP帮到啊 12/09 10:45
170F：→ icarus0508: 而且 这个技术 就代表 x86包成的UWP 是有机会在PC外 12/09 10:46
171F：→ icarus0508: 执行诶 这影响很大诶 12/09 10:46
172F：→ Lattendue: 所以手机是伟大踏石的意思 我懂(疑 12/09 10:47
173F：推 f78: 手机萤幕太小,跑X86没搞头吧,还是得接上电源,接上萤幕才行 12/09 13:50
174F：→ f78: 当然要是在一两年发展,搞不好就是无线传输到大萤幕,甚至VR了 12/09 13:51
175F：推 icarus0508: 同个发表会 Intel/MS也在做Cross Platfom 的VR 12/09 13:59
176F：推 f78: 可惜,不是高通+MS...毕竟高通也是无线标准的大厂 12/09 14:37
177F：→ f78: 如果是朝娱乐向的ARM windows,应该要用nvidia用在老任那颗 12/09 14:38
178F：→ ksng1092: 说好的割掉x86包袱计画呢xd 12/09 14:39
179F：推 icarus0508: MS没有说过要去掉X86吧 是EPIC 老板要MS保持不去掉X8 12/09 14:54
180F：→ icarus0508: 6 MS不回答 而已 12/09 14:54
181F：推 SHR4587: 可是我很期待割掉X86 12/09 18:04
182F：推 Lsamia: Win10M不就是割除x86的状况了吗 12/09 18:13