作者Madevil (宅喵伸展台)
看板Windows
标题Re: [闲聊] Win8一些不知道也无所谓的使用注意事项(?
时间Fri Jan 18 00:33:59 2013
: → fireslayer :现在还要拿不支援W3C出来说嘴吗? 01/18 00:13
: → Madevil :可不是无凭无据的,要不是有一些framework出现来解决 01/18 00:13
: → Madevil :相容性问题的话,开发IE相容的网站根本是噩梦 01/18 00:13
: → fireslayer :开发IE相容的网站是恶梦? 那怎麽会一堆网站IE only? 01/18 00:14
: → Madevil :IE不照标准走,偷懒的开发人员就做个一半的都出来, 01/18 00:16
: → fireslayer :安安 你的"IE不照标准走"是几年前的印象说一下好吗? 01/18 00:16
: → Madevil :我没兴趣浪费时间跟你们这种只会跳针的讲那麽多 01/18 00:18
: → fireslayer :你连甚麽时候的印象都不敢说 是谁在跳针路人皆知 01/18 00:19
: → Madevil :把你IE only那种论点贴去网页开发板看看呀 01/18 00:20
: → fireslayer :把你IE9 10 不支援W3C的证据找出来贴在板上啊? 01/18 00:21
: → fireslayer :还是你要拿万年骨董IE6出来战? 01/18 00:24
光是这段简单的的程式码都没办法正常跑, 因为到 IE10 都还不支援 .dataset
javascript:alert(JSON.parse(document.getElementById
('pagelet_timeline_main_column').dataset.gt).profile_owner)
因为过长所以断行
这个 bookmarklet 是在别人的 FB timeline 找出它的 fbid
证据都拿出来了, 看你还要不要继续跳针
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F:→ fireslayer :这种东西本来就A支援X B支援Y 01/18 01:05
2F:→ fireslayer :难不成我要说chrome不支援mpeg4 in html5 01/18 01:06
3F:→ fireslayer :所以我要说chrome是个烂浏览器?这样不对吧 01/18 01:07
4F:→ fireslayer :应该说不支援某些编码的mpeg4 01/18 01:08
5F:→ fireslayer :OK IE不支援这个 他要改进 01/18 01:09
6F:→ fireslayer :但不是直言了当地说他是个吊车尾的浏览器 01/18 01:09
H.264 的支援仍然是个议题, 因为要付给 Apple 一笔权利金
http://en.wikipedia.org/wiki/HTML5_video
虽然 IE 需要改进, 但是 MS 的处理态度真的是个问题
Win7 的 IE 10 Preview 里面有个自动更新版本的选项, 但是官方也没有推出过更新,
那个是摆心酸的吗?? 相较於其他对手的更新频率未免也差太多了吧
7F:→ fireslayer :应该不是给苹果 是给MPEG LA 01/18 01:32
8F:→ fireslayer :BTW IE10 on win7 preview才出两个月左右吧 01/18 01:32
9F:→ fireslayer :狂改版号这点就见仁见智 在chrome崛起之前 01/18 01:33
10F:→ fireslayer :firefox也是久久改一次的 01/18 01:33
M$ 跟 Apple 都是 MPEG LA 的专利所有人, 所以钱是进入它们口袋没错
IE 多久才更新一次?? 而且都是在补洞, 而不是增加新功能
要等到版本号码大更新才有加入新支援
对手的阵营也是每次版本号大更新就加入新支援, 但是差别是在於推出的频率
虽然 Firefox 跟 Chrome 现在版本号爆增实在不太好看,
但是人家可是很积极的在加入新功能
简单来说, IE10 就只会保持现有的支援, MS 只会继续对它补漏洞
有哪些新的支援都要等 IE11 推出才知道, IE11 推出又不知道是何年何月的事
而且, 现在就先拉板凳看 Win7 IE10 preview 到正式版推出要间隔多久,
然後 IE11 会不会放弃 Win7 还要看 M$ 脸色
11F:推 rockmanx52 :微软的开发时程表是说两年一版 目前是说已经在弄 01/18 11:14
12F:→ rockmanx52 :IE12了 01/18 11:15
13F:→ rockmanx52 :IE11-2014 IE12-2016 大概就是这样吧 01/18 11:15
所以罗, 假如 MS 还想要好好经营浏览器这一块, 它们的方针真的需要好好调整才行
要不然 Chrome 跟 Firefox 几乎是一个多月就更新一次, MS 要拖个两年
假如又碰到延误的话, 又不知道会隔多久
以这种推论套入我这篇的例子来看, 至少还要两年 .dataset 才 "有可能" 被支援
14F:推 Aozakitouko :"开发IE相容是恶梦"跟"IEonly的网站很多"完全没关系 01/18 14:28
IE only 这块大多是以前 IE3 到 IE6 时期打下的江山,
当时 MS 在浏览器这块是领导者地位, 那时它们是负责 "创新" 的
所以吸引力强到开发者愿意放弃标准
但是自从打赢浏览器大战以後摆烂太久, 等到对手都超前了才开始追,
却还不认真经营, 现在就完全是个吊车尾的情况
大致上来说, 现在还是 IE only 的网站
大多是开发者的心态跟不上时代 (就是懒), 或是业者不在意 (那时期沿用至今的老网站)
15F:推 brli7848 :而且,说更新就算了,还绑定OS!XP连IE9都不能装 01/18 14:38
16F:→ brli7848 :至少其他浏览器不会这样玩,就算他们不支援旧的,还 01/18 14:39
17F:→ brli7848 :是会提供更新版的给比较老的OS使用 01/18 14:39
18F:→ brli7848 :光这点就能看出微软的傲慢 01/18 14:40
其实真的要做的话, MS 应该比其他对手更有优势
但是 XP 真的已经有些跟不上时代, 硬要一间公司支援一套十年前的产品也怪怪的
毕竟之後的 Window 都已经推出三代了
有一种理由是 OS 本身使用的绘图模式不同
不过这理由会被质疑 "IE10 为什麽不支援 Vista"
19F:推 Aozakitouko :楼上这样就比较情绪化了吧...应该是说对标准的支援的 01/18 14:48
20F:推 rockmanx52 :你拿GC、Fx、Op来讲感觉有点不太对...要比应该拿同样 01/18 17:26
21F:→ rockmanx52 :内建在OS里面的Safari来比才对吧? 01/18 17:26
22F:→ rockmanx52 :至於那个Chrome OS请论外谢谢 01/18 17:26
Chrome OS 也是个定位很奇妙的存在, 严格说来它还比较像个 Shell 而不是 OS
说到 Safari, 苹果当时也差点被告到 OSX 不能绑它一起出货
其实还有一点, 果迷挺 Safari 的现象, 跟软迷挺 IE 其实蛮像的
不少果迷一样会无视 Safari 启动慢, 稳定性跟扩充性差这些缺点, 而不使用第三方产品
23F:→ Nuaaukw :据说Firefox OS也问世了~ 两个一起比吧 XD 01/18 17:28
24F:推 rockmanx52 :Fx OS是手机用的吧? 这东西没有作桌面应用 01/18 17:30
25F:→ Nuaaukw :不知道欸,我也仅止於听说~ ((重点只是要乱入,逃)) 01/18 17:38
我是不看好 Firefox OS, 一间公司不好好做自己的专业的部分, 跟着去淌这种混水
Mozilla 真的该多放一些心力在维护 64 位元 Firefox 这块
26F:推 Aozakitouko :看FF官方的意思好像是有什麽不可跨越之壁(扩充的部分 01/19 00:12
27F:→ Aozakitouko :Safari一直号称他很轻快耶我没用过不晓得是真的假的 01/19 00:12
一个问题是卡在 64 位元 plug-in 的部分, 但是主流的部分都已经有推出 64 位元版本
前一阵子官方是暂停了 64 位元的 Nightly build 支线 (现在已经恢复)
官方说法是因为每日要维护两个版本工作量太大, 而且市场需求上没这种迫切的必要
但是话说如此, 也没看到官方释出过 64 位元的正式版
另外一些比较有市场需求的, 其实是 Metro 的版本
不过 Firefox 之前在 18 还是 Nightly 阶段的时候出现过 x86 的版本
但是没多久就没新消息, 甚至连 FTP 上原有的档案也消失了
然後 Firefox 跟 Chrome 在 Windows RT 方面, 目前没有释出官方版本
目前只有听说有些玩家自己拿 source code 去编译
说真的, 假如第三方软体开发商也不看好或大力支持 RT 的话,
RT 这块应该也没办法做起来
至於 Safari... 官方广告说词嘛...
28F:推 netburst :javascript支援度本来就在各家BW有差异 硬要挑出来讲 01/19 03:11
29F:→ netburst :ie更新慢 又怎样? 要补啥洞口? ie9 10有让你电脑爆 01/19 03:12
理性讨论??
30F:→ netburst :浏览器这王八蛋领域永远在喊标准 永远都统一不了 01/19 03:17
31F:→ netburst :整天在他妈的HACK FX GC OPERA SAFARI都一样 01/19 03:17
是没错呀, 只是看 IE 支援要落後多少, 还有 MS 的态度怎麽去经营浏览器这一块
既然版本更新周期间隔那麽久, 那麽为什麽不会在小更新里加入新的语法支援??
以开发者的角度来看, IE "版本更新" 对我们是好事
这表示可以少用些专门对应 IE 的补正,
只不过两年更新一次这种处理速度永远都会落後一截
32F:→ netburst :不过,这些是开发者关注的问题,不是人人都是开发者 01/19 03:18
33F:推 netburst :这就是 Win8一些不知道也无所谓的事项 01/19 03:23
仍然不能用二分法的吧...
假如使用者真的不在意, 为什麽之前 IE 市占率被 Chrome 干掉了??
不过还有一点
为什麽前面几篇推文会出现 "Win 8 有 IE10 所以推荐升级"... 这种很弱的理由
我不是不推荐别人升级 Win 8,
而是这些使用者升级以後是否真的有能力排解面临的问题??
尤其是这个新产品还在一个稳定性的磨合阶段
包括硬碟一直跑 100%, 还有标榜 Win 8 支援的驱动无法正常运作诸如此类的
这些可不能算是 "不知道也无所谓的事项" 吧
34F:推 miamodo :StatCounter vs NetApplication,相信谁呢? 01/19 11:42
35F:→ miamodo :硬碟一直跑 100%,为什麽? 01/19 11:46
嗯... 这倒也是, 统计出来的结果不一样
不过, 仍然可以看出其他的浏览器市占率已经有相当的规模, 不是 "只有开发者才在意"
硬碟一直跑 100% 的问题仍然找不出全部原因, 目前发现有影响的是以下这些
Windows Defender 这种当然不用多说, 系统自动防护 (被更新的旧档自动备份)
一些躲在排程内像是磁碟重组之类的 Maintenence Service
还有像是 Customer Experience 测试回报
还有一件事没讲, 不过这个大多使用者比较不会那麽在意
就是 Windows 8 更新的方式会让整个系统变得非常肥大,
不只是 Windows Update 的部分会在系统里留一堆备份,
Metro App 在更新时旧版本都不会清除
36F:推 miamodo :磁碟清理可以清理Windows Update档案. 01/19 12:35
清完以後就会有几个 update 又会被当成没有安装, 这是一个已经确定的 bug
旧版的 Metro App 可以手动进入 WindowsApps 删除, 或是透过一些第三方程式管理
37F:推 miamodo :清理後重启,执行更新,没有出现你说的状况. 01/19 12:49
理论上是不应该发生的, 不过我想这就像是很多 bug 不是每个人都会碰到
最有趣的就是重新更新, 然後再扫描清理, 一样的问题一样会发生
其他还包括 MUI 会自动被解安装的问题, 我还不确定是什麽条件引发的
38F:推 rockmanx52 :Modern版本是因为微软没有释出完整API所以Mozilla跟 01/19 16:19
39F:→ rockmanx52 :Google都说没办法做(x86版是用有点作弊的方式硬上, 01/19 16:20
40F:→ rockmanx52 :效能会比单纯用桌面板差非常非常多) 01/19 16:20
这麽一说我才想起来...
好像是 Mozilla 先出来抗议的, 後来 Google 也跟着承认 MS 不愿意配合
41F:→ rockmanx52 :另外WU档案建议用三方软体(如ccleaner) 磁碟清理那个 01/19 16:22
42F:→ rockmanx52 :已经是从NT5.0以来一直没修过的老虫了.... 01/19 16:23
43F:→ rockmanx52 :没修的原因应该是条件不明与并非所有人都会发生 01/19 16:23
44F:推 miamodo :请问何处有那bug的讨论,谢谢. 01/19 17:35
45F:推 xvid :要用特殊含意的微软缩写前 请看一下置底版规 01/21 02:48
了解, 以处理
※ 编辑: Madevil 来自: 114.32.56.203 (01/21 05:05)