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跟朋友刚好讨论到在亚洲很红、但在欧美跟亚洲人认知的红度有所落差的歌手时,我提到 了艾薇儿,但朋友强烈表示不同意,认为她的巅峰时期在美国也是稳稳的属於一线歌手 会觉得艾薇儿属於此列的第一印象来自,去年板上讨论度很高的Billboard 25 Great Pop Stars of 21st Century排名系列文,当时我也很惊讶艾薇儿竟然连前50都排不进去,因 为我印象中她在巅峰时期(2002-2007年左右)确实是很红的 当然不是指这份榜单的公信力可以作为完全的指标(其中也涉及到巅峰时期太短),但是 参考当时部分板友推文,大多表示她在亚洲更红、美国的榜单表现还好、销量成绩有很大 的海外加成等等 搜寻了一下她前三张专辑在美国的销量表现,分别是: Let Go (2002) 美国销量约690万张(全球销量约1700万张) RIAA认证7x Platinum Under My Skin (2004) 美国销量约320万张(全球销量约1100万张) RIAA认证3x Platinum The Best Damn Thing (2007) 美国销量约170万张(全球销量约1000万张) RIAA认证2x Platinum 可以看出她的海外销量确实占比满高的,但纯就美国销量部分,以及白金认证数量,是否 足够支撑她在美国「稳稳的属於一线歌手」的地位?这个是我不清楚的部份 关於在Billboard榜单表现,表现比较好的是Girlfriend,有达到美榜Hot 100的 #1过, 其次是Complicated #2,但是当时持续待在Top 10的时间这个我就不清楚了,以及在当年 的标准下,与其他当红歌手的对比,这个数据是否足够亮眼,这个也是我无法判断的(朋 友表示她B榜成绩差是因为她不会打单) 朋友也表示她在2002-2007年间的Google搜寻排行常年没有掉出过女歌手前五,但我并没 有搜寻到相关可靠数据,只有2006年时她跟Deryck Whibley结婚有出现在Google Year in Search的wedding相关排行上,并且是Global的数据而非美国。当然,当时Google是否已 经作为主流的搜寻引擎、Google搜寻排名是否足够作为有力证据这一点也是未知的就是了 ,这个只是一个小补充 我个人是没有关於「她的巅峰时期到底在美国是否属於稳固的当红一线歌手」的立场,当 时会想到这个人选纯粹来自推文的印象,只是经过与朋友的讨论後,自己也满好奇这件事 的。板上的西音大神,尤其考古大神和数据大神一直很多,所以想来听听板友们的看法跟 讨论,感谢各位! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.178.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WesternMusic/M.1754568219.A.E5F.html
1F:推 Rdkl1e9z: 以她加拿大人来说,在美国的确是很红没错!而且那是千禧08/07 20:10
2F:→ Rdkl1e9z: 年後mp3盛行的时代,所有歌手唱片销量是逐年往下走的,08/07 20:10
3F:→ Rdkl1e9z: 基本上有百万张都算厉害了08/07 20:10
4F:推 Rdkl1e9z: 很红的Rihanna专辑销量在美国几乎最多就是百万张,好像08/07 20:13
5F:→ Rdkl1e9z: 没有200万过08/07 20:13
查了一下2000年代几张美国销售较亮眼的女歌手专辑: Britney Spears - Oops! I Did It Again... (2000) 1000万(钻石) Alicia Keys - Songs in A Mirror (2001) 620万 Pink - Missundaztood (2001) 500万 Shakira - Laundry (2001) 400万 Shania Twain - Up! (2002) 550万 Christina Aguilera - Stripped (2002) 500万 Beyonce - Dangerously in Love (2003) 700万 Kelly Clarkson - Breakaway (2004) 640万 Norah Jones - Feels Like Home (2004) 384万 Amy Winehouse - Back to Black (2006) 300万 Rihanna - Good Girl Gone Bad (2007) 280万 Taylor Swift - Fearless (2008) 728万 Lady Gaga - The Fame (2008) 490万 看起来似乎2000年代前半都还是前一代diva们的天下,一直到2007年後新一代崛起,她刚 好属於卡在中间比较尴尬的时期,不属於前一代但也不属於後一代 另外如果我没有查错的话,Rihanna的Good Girl Gone Bad销量有达到280万喔
6F:→ Rdkl1e9z: let go好像是那年年终榜的no.208/07 20:14
查了一下是第三,确实是非常亮眼的成绩!
7F:推 lovelva00: YT第一部破亿影片不就她吗?!虽然後来被下架,她当年08/07 20:38
8F:→ lovelva00: 基本上就是现象级的08/07 20:38
我自己的体感也觉得她当年是现象级的,所以才对去年那个榜单的结果感到很讶异(不过 确实那份榜单也需要涵盖进跟榜上其他歌手相比、巅峰时期不够长的原因)
9F:推 starlit357: 你提到的Complicated只拿下美榜单曲#2,在当时这张单08/07 21:26
10F:→ starlit357: 曲几乎只有电台DJ和相关产业人士能拿到promo cd,这08/07 21:26
11F:→ starlit357: 些实体不计算在榜单内。即便有压制少量单曲cd贩售,08/07 21:26
12F:→ starlit357: 但因为是测试压制,没有全美舖货,所以全美国仅三个地08/07 21:26
13F:→ starlit357: 方的部分唱片行有极少量上架。能拿#2几乎都靠电台、MV08/07 21:26
14F:→ starlit357: 推广和其他管道赚取积分,在单曲纯销售几乎挂零的状态08/07 21:26
15F:→ starlit357: 下,能拿到#2并成为艾薇儿於美榜在榜最久的单曲(31周)08/07 21:26
16F:→ starlit357: 。08/07 21:26
17F:推 starlit357: 以当时唱片实体销售下滑+非法MP3当道的时空环境,Comp08/07 21:28
18F:→ starlit357: licated拿#2几乎不靠实体销售,是很特别的尝试,现在08/07 21:28
19F:→ starlit357: 看来也很厉害。08/07 21:28
感谢非常有用的资讯补充!
20F:→ karmel: 她巅峰期没很长吧08/08 00:51
21F:推 gary4: 11年 连五张专辑至少前十名 算很久了08/08 01:06
22F:→ gary4: 後来因生病中断6年没发片 再回来人气没那麽旺 也是很正常08/08 01:06
23F:→ gary4: BTW出道这麽多年 还在北美一线城市巡回开唱的 就不用问08/08 01:13
24F:→ gary4: 当年红不红了08/08 01:13
红这个应该是没有疑问的,主要是我内文所述因为去年那个榜单关於她的讨论,跟我自己 的体感似乎有所差异,所以想听听其他板友的看法
25F:推 lovelva00: 她绝对是一代年轻人共同回忆XD 真的是第四张专辑太晚08/08 01:36
26F:→ lovelva00: 出,又那麽刚好07~11年冒出一堆经典女歌手08/08 01:36
27F:推 gary4: 话说WTH在美国也有四白金 单曲榜有时跟体感走红程度有差距08/08 01:50
28F:→ karmel: 她在美国感觉跟Olivia差不多(?08/08 04:25
29F:→ karmel: 巅峰期时08/08 04:25
我自己感觉好像更像Billie Eilish,因为她当年除了音乐的影响力以外,穿着打扮、妆 容、性格也都是青少女疯狂追随的对象XDD 就不用说还有花边跟那个替身阴谋论的话题量 Olivia在这方面的影响力好像就不如Billie ※ 编辑: yuxxoholic (123.193.178.46 台湾), 08/08/2025 05:40:21
30F:推 anggunuggna: 2007年那张还算红,当时在台湾的中山足球场开演唱会08/08 08:08
31F:→ anggunuggna: !之後一整个flop。简单的来说她还没撑到diva的等级08/08 08:08
32F:→ anggunuggna: 就是了,现在听她的声音高音也很紧,真的是时代的眼08/08 08:08
33F:→ anggunuggna: 泪 08/08 08:08
这个说法好像可以成立,就是说曾经到达了某个高度,但是(或许大众体感上)持续的时 间没有长到即使後面成绩上flop了,还是能保留对这个人的diva定位的印象,例如Katy P erry,再怎麽flop我还是会觉得她是一代天后XDD
34F:推 stanleymao: 她的巅峰时期在美是一线无误,但她在全盛期发行的作 08/08 08:36
35F:→ stanleymao: 品量不算特别多,而且很长一段时间因病没有发片,总 08/08 08:36
36F:→ stanleymao: 积分自然敌不过其他人。 08/08 08:36
37F:→ stanleymao: 至於亚洲,以洋乐来说她在台日的影响力,都比北美更 08/08 08:38
38F:→ stanleymao: 大,也更持久。08/08 08:38
是的,我其实没有觉得在亚洲更红就一定直接等同於在美国不红,只是基於这个讨论主题 ,想知道是否在两地(东亚和北美)的认知真的有所落差(即使这个落差是S级 vs A+级 这样程度的落差)
39F:推 ShiaoRu: https://reurl.cc/dam6Lz 08/08 09:45
40F:推 newestolife: 第一张很红,在日本连两张专辑的实体销售破百万超强08/08 09:46
41F:→ newestolife: 。08/08 09:46
42F:推 ShiaoRu: 分享一个去年在英国音乐祭的现场 她在第二舞台但留言说人 08/08 09:47
43F:→ ShiaoRu: 爆满到比当天的主舞台人还多 08/08 09:47
44F:推 amanda0ray: 在欧美短暂巅峰过 但比较厉害的是在亚洲欧美音乐圈的 08/08 10:13
45F:→ amanda0ray: 影响力 08/08 10:13
46F:→ amanda0ray: 她的造型也绝对影响一代青少年 08/08 10:14
这个完全同意,因为她最红的时候我正好是青少年XDD
47F:推 cwhalf: 她的歌听起来都很像 连造型似乎都没变过 虽然一开始就很红08/08 11:58
48F:→ cwhalf: 但红的时间其实不长 觉得不算diva级 08/08 11:58
diva级似乎需要更长的时间去奠定「即使flop了也还是个一代天后」的地位
49F:推 ryu55ryu55: 我记得她在生病前 好像就去建立品牌(服饰?还是什麽 08/08 12:14
50F:→ ryu55ryu55: 的 所以有一段时间没在当歌手(? 跟现在的某R一样哈08/08 12:14
51F:→ ryu55ryu55: 哈哈08/08 12:14
但是Rihanna却能在这麽长的(音乐上)空窗期後,还是能保持这麽高的热度、关注度, 就还是满好奇具体差异到底在哪的,可能过去音乐的续航力更足?因为Riri的全盛时期其 实也还不算串流音乐全面时代更迭的阶段,但她至今的串流成绩还是很猛
52F:推 speed2: 连续红三张,就是当时的流行教主,克莉丝汀都没她红,这08/08 14:29
53F:→ speed2: 样就知道地位在哪里了吧08/08 14:29
54F:推 speed2: 碧昂丝个人前三张跟艾薇儿很接近,这样比较,也知道她红08/08 14:32
55F:→ speed2: 翻天 08/08 14:32
56F:→ speed2: 论销量,碧昂丝前三张还没有艾薇儿前三张多? 08/08 14:33
如果纯说前三张销量的话,好像还是X跟B比较多啦?
57F:推 Rdkl1e9z: 记得艾薇儿那几张专辑在日本销量,几乎就是玛咪咪之後, 08/08 18:27
58F:→ Rdkl1e9z: 西洋歌手销量最多的 08/08 18:27
59F:推 Rdkl1e9z: 跟乐种也有关系,庞克or摇滚本来就不是大众流行取向,她 08/08 20:21
60F:→ Rdkl1e9z: 已经算是在这个领域达到顶峰了08/08 20:21
61F:推 Rdkl1e9z: 上面有提到Xtina ,严格来说,她同样也是只红了三张, 08/08 21:18
62F:→ Rdkl1e9z: 但有被冠上diva称号08/08 21:18
好奇这个原因是什麽?是因为作为童星的大众基础太厚实了吗?
63F:推 ayuboy: 光就商业成绩跟歌曲传唱度前三张早就能称为diva了08/08 22:13
我曾经也这样以为,但是多数人好像不这麽觉得?所以我才觉得意外(但也确实种下这个 印象的种子了)
64F:推 gary4: 跟她同年崛起一出道就大红的是Kelly 认真比两人前三张成绩 08/08 22:47
65F:→ gary4: Avril完胜 光在美就12白金 全球销量更扯 Kelly则差点flop掉 08/08 22:47
66F:→ gary4: 後来MyLoveWouldSuck又拉回来 同期很红的还有Pink 也是输 08/08 22:47
67F:→ gary4: 不过Pink是细水长流型红很久 我怀疑原po不是不知道 08/08 22:48
68F:→ gary4: 只是想大家讨论一下那个年代XD 08/08 22:48
如果纯就体感上我当然是觉得艾薇儿更红啊XDD 可能Kelly在我的感觉里一代icon感没有 那麽强?更多的是纯音乐上的成就?但是纯就我的体感可能不够全面,所以才想来问问看 ,不过可以让大家顺便回味一下y2k年代也是不错啦XDD
69F:推 dilema: 在青少年间绝对可以比得过所有人耶08/08 23:07
这一点确实
70F:推 gary4: 问美国体感的话 我住美很多年了 当年在大学party就常听到她 08/08 23:09
71F:→ gary4: 的歌 电台现在还是会播 35+岁同事没人不知道她当年多红 08/08 23:09
72F:推 hankxtina: 她的粉丝族群,一直主要在青少年和少年之间,这类型是08/09 01:19
73F:→ hankxtina: 真的蛮难被公认成天后的。08/09 01:19
74F:推 hankxtina: 但其实不用拿她跟我们减肥克相比耶!两人风格差那麽多08/09 01:24
75F:→ hankxtina: ,而且减肥克从第二张开始,就在挑战了一堆非主流风格08/09 01:24
76F:→ hankxtina: ,当年能维持那样的名气根本用尽吃奶力气吧...!08/09 01:25
77F:推 hankxtina: 要跟Avril Lavigne相比的人是懒妮才对。她刚出道的时 08/09 01:33
78F:→ hankxtina: 候,争议性发言常都围绕在批评懒妮,但实际上她有被拍 08/09 01:33
79F:→ hankxtina: 到偷偷买懒妮专辑,且受访时被问到懒妮新专辑,她不但 08/09 01:33
80F:→ hankxtina: 说她喜欢哪些歌,甚至还准确说出是专辑第几张主打单曲 08/09 01:33
好有趣的轶事!
81F:→ hankxtina: 。很明显当时她的团队,有想走与懒妮现象抗衡的风格。 08/09 01:33
82F:→ toebb: 2000s 歌手没有继续长红 也可能遇到了 2005 年08/09 03:41
83F:→ toebb: 以後新人辈出 这时期蹦出太多未来的天后级歌手 08/09 03:41
自己在研究的过程中感受到的也是这样,正好卡在了前一代diva的全盛时期和後一代diva 崛起中间的尴尬时刻,又没有持续发力
84F:推 likeaprayer: 其实3张是很正常的 大多数首专崛起的歌手都是这情况08/09 05:14
85F:→ likeaprayer: 第1张狂卖 第2张折半 第3张flop或美国100多万08/09 05:15
86F:→ likeaprayer: 能撑过这种定律的反而是少数 08/09 05:15
like大终於出现了!需要的正是这样的知识!好奇撑过这个定律的女歌手大概有哪些人? 某个年代以後的销量成绩好像参杂了很多实销和下载以外的数据,不敢轻易判定(所以前 面查的数据只以我稍微能看懂的00年代为主)
87F:推 lovelva00: 艾薇儿跟懒妮基本上就是千禧世代,两种不同风格的流行 08/09 07:25
88F:→ lovelva00: 指标XD 08/09 07:25
好怀念XDD
89F:→ inhis: 觉得她红够久了,而且风格始终如一!很厉害 08/09 08:25
90F:→ inhis: 当时My happy ending 台湾每个电视台都在播MV 08/09 08:26
小时候在她的前两张时追她追超疯,一直到The Best Damn Thing的时候开始觉得哪里有 些不一样(但小时候也没懂那麽多)WTH时期就没什麽感觉了,长大回头再看,觉得除了 风格上的转变以外,还少了那种青少女的「灵气感」,但确实是件颇两难的事,毕竟人就 是会变老会需要转型
91F:推 light20735: 瘦克(现在)跟她们两个不同类型吧,比较偏vocal型08/09 08:32
92F:→ light20735: 歌手(虽然第一张被包装成流行女歌手但已经有感觉 08/09 08:32
93F:→ light20735: 在唱腔上炫技了) 08/09 08:32
94F:推 light20735: 还记得艾薇儿来京华城的时候,真的很惊讶怎麽红的08/09 08:35
95F:→ light20735: 明星会来台湾(特别跑去很有印象)08/09 08:35
好羡慕!当时我还不是能实体追星的年纪XDD
96F:推 Rdkl1e9z: 现在是一系列千禧年回忆吗(上周看滨崎步还没走出来XD)08/09 08:59
其实这是个钓老人的饵(不是)
97F:推 mybluesky23: Alicia Key 也能一并讨论吧XD当初西洋合辑同年代的08/09 16:15
98F:→ mybluesky23: 歌手群08/09 16:15
西洋合辑这个词也太怀旧XDD
99F:推 speed2: 艾莉西亚凯西,粉红佳人,艾薇儿,亚香堤,碧昂丝,布兰妮 08/09 17:22
100F:→ speed2: ,克莉丝汀.....还有谁 08/09 17:22
Kelly Clarkson, Amy Winehouse, JLo, Shakira, Gwen Stefani, Leona Lewis, Nelly Furtado, Jessica Simpson, Ciara ,想到的还有这些,还有下面推文说的Norah Jones ,青少年间可能有Lindsey跟Hilary Duff?
101F:推 inhis: Alicia Keys我的爱!也撑了好几张才flop 08/09 20:27
102F:推 lovelva00: 诺拉琼丝啊 08/09 23:28
103F:推 judas666: 她就红那几年 08/10 13:01
104F:→ tinmar: 2000年代後半期最畅销女歌手唱片08/10 13:38
105F:→ tinmar: 应是Carrie Underwood的Some Hearts 08/10 13:38
106F:→ tinmar: 实销卖了745万张08/10 13:39
107F:→ tinmar: 实销後来能打败Some Hearts的08/10 13:44
108F:→ tinmar: 就是Adele的21 卖了一千万张 08/10 13:44
感谢资讯,我前面只是随意查了几张XDD
109F:推 Rdkl1e9z: 美国好声音一姐Kelly vs. Carrie,双凯莉pk 08/11 06:52
110F:推 ewane711: 现在的女歌手歌路或造型如果有点美式摇滚的几乎都会被 08/11 08:14
111F:→ ewane711: 说是她的风格 影响力就知道在哪里了 08/11 08:14
112F:推 likeaprayer: 是说原PO一开始跟朋友讨论的问题 让我想到以前在贴吧 08/11 23:50
113F:→ likeaprayer: 看过的关於仅美歌手跟除美歌手的说法XD08/11 23:50
贴吧也是好怀旧的词XDD 不过说仅美歌手跟除美歌手的话,感觉那一票上过我是歌手的人 都可以纳入除美歌手里面XDD ※ 编辑: yuxxoholic (123.193.178.46 台湾), 08/12/2025 02:35:29
114F:推 penghuman: 印象中她前几张专辑发片都是那年台湾西洋专辑销售冠军 08/12 18:28
115F:→ penghuman: 在台湾真的红爆 08/12 18:28
116F:推 bruce5433: Complicated 在当时嘻哈曲风霸占的年代能爬到第二算是 08/12 21:50
117F:→ bruce5433: 非常强了 她差在每张专辑销量都是逐渐递减 08/12 21:50
118F:推 stanleymao: 那个年代其实摇滚不难打榜,跟现在市况不太一样 08/12 22:49
119F:推 lovelva00: 印象中千禧年嘻哈没霸占吧??反而走摇滚或R&B比较容 08/12 23:24
120F:→ lovelva00: 易红 08/12 23:24
121F:推 likeaprayer: 00年代前中期嘻哈非常强势 这跟电台占比有很大关系 08/13 01:00
122F:→ likeaprayer: R&B到00初就开始被压制了 摇滚则是更转向专辑销售 08/13 01:01
123F:→ likeaprayer: 为主 打单其次 08/13 01:01
124F:→ mfo7: 若说同属加拿大的diva等级Alanis Morissette也算现象级吧, 08/13 17:12
125F:→ mfo7: 至今还是许多diva推从和邀请合唱的歌手。而且歌声保持超好, 08/13 17:12
126F:→ mfo7: 两个现场都看过但Alanis谁会想再去一次的 08/13 17:12
127F:推 rm403: 作为去过她五次演唱会的小粉丝我觉得她即使是现在在北美都 08/14 10:20
128F:→ rm403: 比想像中红 每次去我都是狐疑想说她哪来这麽多年轻粉丝( 08/14 10:20
129F:→ rm403: 好失礼哈哈) 主要是她巅峰时期歌曲传唱度非常高 当年大家 08/14 10:20
130F:→ rm403: 可能都只是儿童不可能买专辑 现在至少会知道complicated 08/14 10:20
131F:→ rm403: 当年有一些跟她相似的歌手现在都不见踪影 似乎也变相证实 08/14 10:20
132F:→ rm403: 了这个领域很难红而她一枝独秀 最近那只跟Simple Plan的单 08/14 10:20
133F:→ rm403: 曲还直接梦回千禧年 08/14 10:20
134F:→ kingdom: 很红喔 前三张销量跟XTINA差不多 赢腿碧 08/14 21:38
135F:→ kouta: 就只红两张 08/17 03:21
136F:推 lovelva00: 是红三张..第四张也红只是隔太久 08/19 05:41
137F:→ tenghui: 2003年-2007年几乎她巅峰期吧 2011出了Smile後沉寂了好一 08/21 17:38
138F:→ tenghui: 阵子 08/21 17:38
139F:→ tenghui: 曾经有一阵子Ashlee Simpson想参考她的歌路 但很快flop 08/21 17:39
140F:→ tenghui: 总之也是极少数完美诠释出道即巅峰的代表 08/21 17:40
141F:→ tenghui: 认同肥咪和她 确实是日本流行乐史上少数能霸榜销售量的 08/21 17:43
142F:→ tenghui: 西音女歌手 08/21 17:43
143F:推 likeaprayer: Ashlee Simpson风格还是有差异 而且她们家是搞媒体 08/21 20:42
144F:→ likeaprayer: 经营路线在拉抬音乐领域的声势 08/21 20:42
145F:推 RachelMcAdam: 印象中Ashlee Simpson红没多久就因为对嘴下去了 08/23 00:26







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