※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : ※ 引述《BlueGarfield (日本战国小板仆)》之铭言： : 从这里来看，在下反而觉得：家康搞不好是食物中毒死的？ : 毕竟吃了海产类的东西，万一那些鱼有点不新鲜， : 搞不好就开始上吐下泻、慢慢的衰弱下去...... : （以上纯属玩笑......） : 如果从胃癌说来判断的话，这些史料当然也是有力证据， : 在这之前，家康的身体一向没有严重的病痛， : （当然，当时曾经有一段时间有传言说家康发疯了， : 但是从後来家康的行动来看，家康应该没有疯......） : 却是突然「病得卧病在床」、「躺了三个月就死了」， : 要说家康「得了胃癌」，可说是非常的合理。 : （三个月内从发病恶化到死亡，以当时医学水准而言，不算意外。） : 不过在下倒是有一个满无聊的问题： : 在那个时代，「万病丸」跟「银液丹」是治什麽疾病的？ : 从字面上来看，万病丸应该是补药、又或者是药效很广的药物， : （比如说百服宁，止痛、解热、镇静三效合一。） : 不过不知道银液丹是什麽东西？ : 从字面上看不出什麽端倪，在下也不敢乱揣测； : 只要知道这两个药物主治什麽疾病， : 大概就可以知道当时家康出现了什麽病徵、藉以推测家康的死因。 家康很喜欢自己配药，这点相信大家都知道， 万病丸和银液丹是家康配制而成的作品之一， 在司马辽太郎写的霸王の家(就是武陵出的那本德川家康)也有提到， 家康当日感到身体不适的时候，认为不过是吃坏肚子， 并不理会侍医片山宗哲的诊断，只叫他去拿自制的万病丸、银液丹。 我记得近两年前，NHK 的ときめき历史馆这个节目(预告见)， 制作单位非常用心，把以前德川家康用过的十几样药材展示在现场， 还请专家一一讲解，印象中有提到万病丸，银液丹不知有板友见到？ 万病丸的主要成份是ブシ(不确定，我觉得应该是指附子这种药材)， 银液丹的主要成份是水银和砷(这两个加起来应该是毒药吧) 病情通说都是以『一进一退』来形容，应该是指时好时坏的意思吧。 成份、症状提供如上，请诸位提供病因。 : 家康中毒说？在下没有看过，（抱歉，对德川家康不熟......-_-;） : 不过要真的是这样的话，在家康不治的同时， : 那个误献毒药给家康的蠢蛋，大概也会被拖到刑场上砍下尊头了吧？ : 虽说不是故意的，但是毕竟家康还是因为他的过失而死， : 以当时的状况而言，除了一死、这个人大概也没有第二条路可以选择。 : 不过在下觉得很奇怪的是：除非是什麽「鹤顶红」之类的烈性毒药， : 否则依照当时的医药水准，应该是可以「找出解药」， : 起码也可以做到中和毒性的效果，不至於让家康就这样丧命； : （更何况家康自己精通医药，绝对不可能坐以待毙......） : 如果说家康中的是无药可解的超级剧毒，那家康的命也未免太硬了， : 竟然拖了三个月才死？家康的生命力也未免太强韧了点吧？ 外国侧史料是根据ドミニコ会、アグスティン会 (カシミロ．ディアス着『フィリビン诸岛の征服』下卷) 以及バシェス着『日本キリシタン宗门史』上卷第十七章所记载。 片假名的部分，我也不大清楚， 天主教的教派太复杂，还请哪位通晓外语及日语的板友解释一下。 外国跟日本侧史料的记载有很大的不同， 所以不能用日本侧史料的逻辑加以推断。 内容大意是这样的，话说家康於元和二年(1616) 7月出外狩猎， 却突然失神(昏迷)，部下一时心慌，从野外用药柜拿了一瓶药， 充当强心剂(按当时的习俗是会把这类药放在野外用药柜)， 没想到却好死不死拿到毒药， 家康得知之後自知大限将至，交代完後事，数日後於骏府城内去逝。 根据在下比对的结果，三份史料的人、地、时、事记载，几乎一致。 : 不过家康那是「花了三个月，胃癌进展到末期才死亡」， : 而谦信的状况却是「花了五天，他的胃癌就恶化到末期， : 谦信就此一命呜呼」， : 两者的状况可是有天壤之别。 : 家康可能原本就已经是胃癌第一期病患， : （这时候还不太会痛、甚至是毫无感觉。） : 而吃了高蛋白质的东西、加上年事已高， : 引起了胃癌的急速恶化、癌症就这样迅速的侵蚀了家康的身体， : 造成家康在三个月後不治死亡。 : 以目前的医学角度来看，虽说三个月是快了一点， : 但是这样的病程是非常有可能的。 : 但是反观谦信的状况，在谦信倒下之前， : 他完全没有任何「不舒服」的症状，甚至正在准备动兵打仗， : 也就是说：即使谦信也有胃癌， : 这时候谦信的胃癌应该也还在第一、二期， : 所以谦信才会对自己体内的定时炸弹一无所知。 : 不过谦信在3/9倒下、3/13日死亡，中间仅历经五天的时间， : 就算谦信的身体状况再差，也不应该会糟糕过七十多岁的德川家康， : 但是一样是得了初期胃癌，家康撑了三个月， : 谦信却是「胃癌突然极快速的转移，一下子从第一（二）期迈向末期？」 : 在下个人觉得：谦信得胃癌而「迅速死亡」的可能性实在不高...... 在下是学法律的，对医术一窍不通，只能够找一堆资料来看。 上面写说除非在初期就照 X光或胃镜外，几乎没有症状可寻， 因此相当不容易被发现，要到中期甚至是末期才有明显症状。 以家康当时病到连秀忠都要过来探视的程度，应该不轻才对。 如果说是吃高蛋白质的东西，这部分似乎不大合理， 根据研究，动物脂肪和蛋白质摄食较少，反而容易引发胃癌。 摄食蛋白质过量，那似乎更不可能，仅管家康好吃鱼类， 但他平日粗茶淡饭(同蒋经国，见山冈庄八着小说德川家康)。 : 其实在战国时代，女子是没有地位的， : 除非身为这个武将的正室、又或者是为这个武将生下了儿子， : 不然常常都是「不见於史书记载」。 : 以目前所知的资料来研判， : 茜姬很可能就是「信玄没有生儿子的侧室」之一， : 如果没有具体的资料作反驳，在下倾向於认定这名女性真的存在。 先前所提的网页，只是提供陶龙寺有茜姬墓碑这件事情。 (当然没有详细生平研究啦，不然在下何必明知故问？) 当初想到这个问题，是因为信玄有些子女是生母不定的。 像三女真理姬、六女松姬， 虽然一说是油川夫人所出，但真实性迄今仍是有待研究。 (基本上我比较怀疑真理姬) 而阿谷是三条氏带来的侍女， 在其他关於武田信玄的书籍是否有提及，还是新田次郎自创？ 毕竟信玄的子女加起来只除以四，她们四位未免太辛苦了吧。 : : 八切止夫大正三年(1914)生，现在已殁，所以没得期待。 : : (附带一提，八切止夫是笔名，本名是矢留节夫) : 在下一直相信：好人不长命， : 所以在下还以为这位仁兄一定还活着......-_-; : 不过八切兄虽已过世，日本目前也还是有喜欢提倡反论的仁兄， : 比如说井泽元彦兄，他的「私说壬申之乱」已经让在下看得头昏， : （天武天皇是半个韩国人？其实天武天皇是天智天皇的哥哥？ : 天智好色好到逼天武忍无可忍的挂了他？真是够了......） : 然後那本「私说本能寺」更厉害，不但信长没死， : 甚至还扯到「天皇阴谋论」、然後信长还威逼天皇退位、 : 成了关白，信忠则成了征夷大将军......@_@ : 感觉上，日本天皇家简直是被信长扁得一点尊严都没有...... 八切止夫确实活的蛮久，据说他至死都抱持同样的信念。 天皇阴谋论其他和最新流行的朝廷黑幕说其实是同一回事， 朝廷黑幕说的重点，就是本能寺之变是由天皇侧主导唆使。 一般最常用的推论是出自是『三职推任』， 当然像织田信长开幕府这种没发生过的事，在下不便评论。 不过我是觉得可以拿德川家康来作个借镜， 江户幕府成立後，与朝廷的对立不可避免，甚至越演越烈。 : : 不过他算量产作家，着书颇多，要参考不难， : : 像『武家意外史』、『八切战国史』、『八切日本外史』， : : 有兴趣买本回家看看也不错。 : 以下纯粹是个人好奇...... : 八切兄跟赖山阳兄（日本外史作者）比起来， : 不知道那个瞎掰的功力比较高？ 我觉得赖山阳的日本外史相当於三国演义， 是部将历史演义化的着作，八切止夫比较像纯反论的作家。 不清楚引在下的文章为何前几段看不到，自己试是没问题。