: 推 Landius: 渤海国的航线其实当时来说也是不输遣唐的高难度啊? 12/26 12:19 : → Landius: 两者都是完全靠洋流的航线,效率上来说就当时环境永远没有 12/26 12:22 : → Landius: 比现在的釜山-对马-壹岐-九州的跳岛来得方便. 12/26 12:23 : 推 Landius: 京都御马揃的公家众组成就公卿+之前室町幕府的重要家格人 12/26 12:37 : → Landius: 士,後者代表除了细川还有山名,一色,伊势,还有成为奉公众 12/26 12:39 : → Landius: 的信浓小笠原家. 12/26 12:39 首先要抓一个大方向与大框架 1.日本属於东北亚文明 2.日本是东北亚文明的最边缘，也就是说，他在东北亚诸国里，兴起最晚 （「东北亚诸国」我全部唱名一遍好了：高句丽、渤海国、契丹、女真、蒙古、日本） 崛起顺序（文明开化顺序）就是这样排序 在渤海国的时代，渤海国是文明高地，日本是文明低地 日本需要输入，贸易线不可能中断，因为低地需要争取关键技术作为内部竞争的必需品 契丹没有毁灭渤海国基层社会，而只是解放了渤海国的官僚机构表面一层 渤海国士大夫北逃到黑龙江流域，促进了女真部落的文明开化 女真（满洲与外满洲）是胜过契丹的更高等文明（更高等进化型） 所以从黑龙江流域的高等文明，走日本海贸易，往日本倾泻 这个绝对不需要怀疑 他在文明经济学上合理（贸易就是高等文明往低等文明倾泻） 你判断贸易路线，最重要的就是这个动力学，他是一种类似物理位能的概念 文明差距愈大，贸易线愈旺盛（这就是今天美中贸易极为旺盛的原因） 也在考古学上合理，证据全线全面，完全不需要怀疑 3. 日本什麽时候崛起，成为东北亚第一 基本上抓战国时代很洽当 也就是说，你要建起的世界观图景应该是 战国时代，整个满洲（不分内满与外满）都是类似日本战国一样的社会 文明水准差不多 4. 造船水准，满洲大於日本，直到江户与明治日本才反超 忽必烈时代，旧渤海国辖区，是满洲造船工业的中心 满洲在这个地方拥有造船中心，表示有庞大的民间需求 民间需求是什麽，当然就是日本海贸易 航线问题从日本找线索没有意义，因为日本是落後的一方 或者精确来说，因为战国战争需求，日本是近海特化型 遣唐使时代的日本造船航海和原始人没什麽两样，遣唐使每天遇难正常 不可以高等进化型迭代无数次的满洲造船工业视之 （虽然他们的船在神风也是被吹垮了就是） 一切的一切真的太常识、太理所当然了 大致上很容易犯三大错误 1.以现代日本国边界自我设限，问题只看日本边界内的材料 2.只看文献（上面讲解很多） 3.只以文史文学家观点理解文献，没有经济学、科技史概念 5. 安东家是农业大名还是贸易大名 真的太废了，不需要讲解吧.....真的吗，不会吧 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.13 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1766752417.A.380.html ※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.13 日本), 12/26/2025 20:42:03