作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板WarringState
标题Re: [请益] 秋田实季与细川昭元
时间Fri Dec 26 13:43:09 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: ※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: : 细川信良(昭元) 与秋田实季两家怎麽认识、结缘的不明
: : 但是要想当然的话，应该就是在豊臣政权下、秀吉仲介的
: : 其实光就几个年份就能猜个大概，就算猜错答案也不太可能会脱靶到日本岛外
: 你的推论完全不合理
: 秀吉很忙，细川和秋田两家实在小到废，对丰臣政权的影响力与利害关系趋近於零
: 这个时代的领导者一生都很忙，不是後来德川幕府吃饱太闲
: 有个类似典礼省的幕僚团机构，仲介一大堆大名小名的婚姻
: 这个时代根本没有这种惯例
: 不好意思，我通称这种推论叫做「完全没有比例感」「没有现实世界情境模拟能力」
细川京兆家在这个时代的变迁是这样的:
信良(昭元)
1.室町管领(没落)
2.织田信长收纳的旧幕臣集团(信长妹妹作为续弦,体现在京都御马揃え列为公家众)
3.秀吉政权下的御伽众
元胜
4.秀赖近侍
5,大阪阵後再次没落
6.投靠老妹去了秋田(安东)家
京都御马揃え列为公家众,但其实类似於江户时代公家+高家的组合,
除了近卫为首的公卿以外,
再来就是细川,山名,一色,伊势,信浓小笠原这些过往的要职幕臣的组合,
加上信良是信长妹婿,类似准一门的定位了.
所以秀吉对细川京兆家,是不看僧面也有看佛面,
在他心里属於
名家公仔collection摆设里的一环(喂),
刚好这摆设里面有一区,就是前幕府的名家们,包括前将军义昭.
然後秀吉的摆设区里面还有一区叫做织田家,
前面也说过了,秀吉有几个时期会帮织田血缘者点鸳鸯谱,
信良与阿犬夫人的女儿,就在秀吉晚年要安抚东北诸侯这个时间点嫁过去啦.
元胜在大阪之阵之後保住性命,
最後也是投靠老妹去了秋田家,至少搏个家老混得好.
要怪就怪秀吉家里人丁不旺,
自己没办法多几个筹码搞联姻,
只好让那些公仔出人了.
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难怪《鎌仓殿13人》的天台宗慈圆僧正，
要找七色之音的名声优山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
这段用一张家系图解释比任何嘴上说明还容易理解的血统，
其快嘴连珠炮据报导不管是试镜还是正式演出，就连一次NG都不存在。
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1F：推 KrisNYC: 那个时间点 管领这种幕府职名望 应该真的是低点? 12/26 14:33
2F：→ KrisNYC: 图有趣到特地去找影片看 lol 12/26 14:34
3F：推 ZMittermeyer: 我不是很同意这种缺乏比例感的假说 因为当时的婚姻 12/26 19:57
4F：→ ZMittermeyer: 数量非常巨大 秀吉点的谱只占不到 1/1000 12/26 19:58
5F：→ ZMittermeyer: 你把1的存在衍生推理为所有1000都是秀吉做的 这是很 12/26 19:58
6F：→ ZMittermeyer: 典型的线性延伸错觉 12/26 19:58
7F：→ ZMittermeyer: 这就是每天看文献但不注重环境模拟容易造成的盲区 12/26 19:59
8F：→ ZMittermeyer: 你首先要重建当时社会的「普通状况」与「通常状况」 12/26 20:00
9F：→ ZMittermeyer: 1.公家与马回的芝麻小事婚姻都是中央仲介的吗? 2.跨 12/26 20:01
10F：→ ZMittermeyer: 区域的不自然婚姻都是中央仲介的吗? 这两个答案皆否 12/26 20:01
11F：→ ZMittermeyer: 以比例感来说 中央的政略婚姻没有留下纪录才奇怪 12/26 20:04
12F：→ ZMittermeyer: 逆反逻辑是:没有纪录的不太可能是中央婚姻 更合理 12/26 20:04
13F：→ ZMittermeyer: 刘仲敬把这种状况精准譬喻为阴沟找钥匙 文献派的典 12/26 20:11
14F：→ ZMittermeyer: 型就是只在灯光下找 然後把找到的东西都称为钥匙 12/26 20:11
15F：→ ZMittermeyer: 实际上在阴沟里随便丢掉钥匙 没刚好掉在灯下才是常 12/26 20:12
16F：→ ZMittermeyer: 态的机率事件 而且这个机率比你想像高非常多 12/26 20:12