作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
标题Re: [请益] 秋田实季与细川昭元
时间Thu Dec 25 15:43:29 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: → ja23072008: 其实就很常见的初学者自以为是会犯的问题。轻忽特殊专 12/24 22:27
: → ja23072008: 有民词使用与史实,而是沉浸在自己的脑补 12/24 22:27
: → ja23072008: 即使不提渤海国与战国时期日本时间脱节的问题。从渤 12/24 22:28
: → ja23072008: 海国建立对日交通起,就有南北两路存在。但忽视历史 12/24 22:30
: → ja23072008: 变迁因素,擅自认为贸易与经济会长久兴盛,亘古不变。 12/24 22:33
: → ja23072008: 在作为地方独立政权,从自身利益出发时,直接对日贸 12/24 22:33
: → ja23072008: 易的重要性当然更强。但被辽朝征服灭国破坏,加上耶 12/24 22:33
: → ja23072008: 律倍政争失败,渤海国旧地臣民被迁徙。 12/24 22:34
: → ja23072008: 能建设有组织大规模跨海船队的地方实力与文化政权消 12/24 22:42
: → ja23072008: 失,接下来出现的就是无本生意的刀伊入寇了。而刀伊入 12/24 22:42
: → ja23072008: 寇路线,其实也就是渤海国发展,辽朝延续的三条路线 12/24 22:42
: → ja23072008: 的南路。而南海府线跟筑紫线,走的都是沿朝鲜半岛东 12/24 22:43
: → ja23072008: 部沿岸至北九州。也就是说谈环日本海贸易,却刻意忽 12/24 22:45
: → ja23072008: 视真正长期存在并主要的南路途径 12/24 22:46
: → ja23072008: 所以要说阿尔泰语系的争议?又刻意忽视朝鲜语在同样 12/24 22:47
: → ja23072008: 常见标准下,也跟日语一样被划分为阿尔泰语系。 12/24 22:47
这属於文史知识份子或学究常见的「政治支配经济」
实际上政治与经济高度脱节,是万古定律,是可以拿来当成物理定律的重要史观
经济贸易线的建立,属於高强度复杂自组织,存在的会非常久
这个系统论的观点,是贸易线属於「非常强」的硬推理出发点的最重要理论根据
消亡也是渐进的,绝对不是突发的
经济贸易线一旦被发现,就要往前往後去延伸推理,可以大量发现细节
这也属於可以当成物理定律的重要史观基础
比如中日抗战期间并没有中断满洲国-华北-南京政权-重庆内地兴旺的贸易
只是全线地下化,所有人都假装不知道、不存在
或是更近的,中美贸易战更没有中断中美间庞大的贸易额,影响非常有限
比较政治流派的观点,认为中美冲突会中断中美贸易,都属书生之见
另外,丝绸之路自古就存在,可以说千年甚至万年来从来没有中断过
他的消亡是非常缓慢,而且渐进的
丝路不是张骞「通」的,那条路线本来就存在,张骞只是汉帝国的一个重复发现者
日本海贸易几乎可以确定,从来没有中断过,一直都很兴盛
只有产品交易内容的差别,路线没有任何问题
光是这个公式笃不笃定,就可以判定研究者的层次高下
实际上我想了想,历史上根本不存在因为政治和军事毁灭贸易线的例子
连蒙古帝国都没有毁灭撒马尔罕的贸易线
刀伊入寇的道理与规律也非常简单
知识份子在这边犯的错,是高度类似中原儒生的
这个规律也很简单,所有被叫做「寇」与「海盗」的,就是和当地法统利益冲突
其实这些「寇」与「海盗」就是日常的通商者(海盗就是海商,海商就是海盗)
只是这个时期,日本国内发生了利益冲突,有势力想要垄断贸易
所以就开始抹黑对方是走私不合法,是寇
然後你会发现,过了这个时期,就没有「寇」与「海盗」了
外行人会从文献认为:这表示贸易路线的衰亡
内行人会从汉字儒生的万古定律,幽默的发现:这表示所有人都公平的在走私
既然大家都在走私,那就没有人是寇是海盗了
那批人和贸易线是一直存在的,同学
ABC小学基础知识
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1766648611.A.03E.html
※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.13 日本), 12/25/2025 15:44:47
1F:推 f40075566: 好的 洨话通灵仔 12/25 18:00
2F:嘘 ja23072008: 空想脑补大於实质证据的聸妄史学。 12/25 21:24
3F:嘘 ja23072008: 交流未中断跟曾经荣景後大衰退本来就是两个概念,混 12/25 21:27
4F:→ ja23072008: 为一谈就是常识性错误。 12/25 21:27
5F:→ ja23072008: 另一个错误是把盗匪跟商旅画上等号。要做这个推论一 12/25 21:30
6F:→ ja23072008: 样要有证据。商路治安与稳定秩序被破坏,从来就不是好 12/25 21:30
7F:→ ja23072008: 事。而刀伊入寇路线本来就是外东北与日本交流的南路 12/25 21:31
8F:→ ja23072008: 既然南路始终存在,那你以为北路还拥有独占垄断跟特 12/25 21:32
9F:→ ja23072008: 殊性优势?这种姨学画虎不成反类犬的表演看多了 12/25 21:33
10F:嘘 GilGalad: 这种东西称为姨学感觉都算是在污辱姨学了 12/25 21:44