※ 引述《jede (介德)》之铭言： : 最後想讨论武田胜赖，1582年武田灭亡前夕，胜赖另筑新府城，准备要迁移据点，迁居的 : 原因一般说法有以下几种，第一种是踯躅崎馆没办法容纳这麽多家臣，所以要搬去腹地比 : 较大的地方，第二种是这是穴山信君的阴谋，因为胜赖兴建新府城是接受穴山的建议，而 : 穴山当时正在私通织德，第三种是武田家远祖武田义信住过这附近，可以强化胜赖当家 : 的正当性，第四种是新府城所在处是一片名为七里岩的绝壁，对於防御方很有利 : 这四种说法如果仔细思考，好像都不够合理，针对第一种说法，武田家已经停止扩张多年 : ，应该没有家臣不够容纳的问题，针对第二种说法，胜赖已当家近十年，年近四十，迁居 : 应该是自己的判断，针对第三种说法，以胜赖的情况来说，住在信玄长年的居城应该是最 : 有正当性，针对第四点，新府城的确一面是绝壁，对防御有利，这张照片是在新府城拍的 : ，不确定防御价值是不是高到要在领内徵重税筑城 : https://i.imgur.com/hv0IkVI.jpeg : 武田家在长筱战败後，最危险的敌人就是织田，若从这方面考量，武田家应该迁去中信浓 : ，例如深志城或高远城，才能最强化对前线的控制，可以快速支援木曾谷的福岛城跟伊那 : 谷的大岛城，有叛乱也可以即时处理，不用一直浪费时间走甲州到信州的道路 : 关於战国大名迁移居城，不知道版友有什麽看法 我个人认为是空间问题，但不是为了城下町及生活居住空间，而是为了防守 踯躅ヶ崎馆是守护居馆改造的平城，後山上有信玄诞生地的附城＝要害山城＆积翠山城 但这个防守用的要害山城＋积翠山城，很明显是地区型的临时固守用的城寨 不是像近江小谷城、鸟取鸟取城、能登七尾城、出云月山富田城这些大型居城型山城 是累年改筑能收纳大军，扛大军长期包围的要塞型根据地 踯躅ヶ崎馆的防御力不足 要害山城作为诘城又无法收纳大军、长期固守，也没有地理空间能进行相应的改造 胜頼是出於恐惧，才在这个时点，进行了筑新城＆移转根据地 新府城地处河岸段丘（河阶），从防御面上来说算是相当不错的选择 城本身的防御工事＋河岸段丘的天然地势，只要有人有粮应能撑不少日子 但踯躅ヶ崎馆～新府城，步行路程约四小时也就半天，不是什麽能影响战略大局的距离 武田胜頼朱印状（东光寺文书・长野県东光寺所蔵） 抑北条氏政、被远数通之 起请文、有忘却御骨肉之 好、显敌対之色、被及鉾楯之条、 早被属当方御本意、豆・ 相二州为御静谧者、一取可有 御寄附、以此趣可被抽丹精之由、 被　仰出者也、仍如件、 天正八年［庚辰］ 安倍加贺守（胜宝） 　　　　三月七日（朱印） 奉之 泉良 ※ 此书状年份被比定为天正8年 『长国寺殿御事迹稿』 坚书 就尔　上意令啓候、仍新御馆被移御居之条、御分国中之 以人夫、御一普请可被成置候、依之近习之方ニ迹部十郎 左卫门方其表为人夫御改被指造候、御条目之趣有御得心、 来月十五日ニ御领中之人々も着府候様ニ可被仰付候、何 も自家十间人足壱人宛被召寄候、军役衆ニ者人足之粮米 ヲ被中付候、水役之人足可被差立候由上意候、御普请日 数三十日候、委曲迹十可被中候、恐々谨言、 真安 　　正月廿二日 昌幸（御花押） ※ 此书状年份被比定为天正9年 『甲阳军监』品第五十七 织田の信长夺取播磨国，任信长家老木下藤吉为羽柴筑前守 随後将播磨囯交给筑前守，并派他攻打安艺毛利 筑前守是谋略不劣於信长的侍大将 他向信长请求过分的金子保证会无事拿下毛利 筑前方向毛利家传达 信长打算彻底击败东边的敌人武田，所以希望与中国毛利无事化 毛利家也已弓矢成末（耗尽／力尽），便认为此事属实 （秀吉）送去金子十两将八木（米）用船运往骏河国 毛利家の众不单卖了八木，连城米都变卖了 毛利家の隆景听闻此事，控制但马半国的米不能卖，他离开之际 羽柴筑前守带队一万五千出兵 因幡、伯耆、但马半国由於没有城米之故，全都被羽柴筑前守夺取了 信长拥有山城・大和・河内・和泉・摄津国・丹波・播磨・因幡・伯耆・但马 ・若狭・丹後・越前・加贺・越中・能登・伊贺及其年攻取的伊势・志摩・近 江・美浓・尾张信长国也 当三月高天神被家康夺取之际，家康也有三河・远州二个国也 两大将共拥有二十四国的大敌 加上关东小田原北条氏政延伸至伊豆・相摸・武藏・上总・下总・常陆・下野 七个国 与大将三人成为敌人，说胜頼公准备不足，是愚蠢之言 其年七月，穴山殿提出异见 信长与家康势力日渐壮大，远州城东郡也在当三月被家康夺取（高天神城所在） 再加上小田原的北条氏政亦为敌，信长・家康・氏政若联手行动 毫无疑问各地敌军必定蜂起 若情势如此，无论面对哪方敌人，都难以应对 越後御一和若是谦信在世，尚可胜过信长・家康・氏政三人 但如今景胜尚年轻，恐难以同心协力 当方应该御设置一个适合的御城……（懒了、中略） 胜頼公认为很合理，同年七月，在甲州韮崎建立了新府中 事後才知道这是导致武田家灭亡的原因 仍如件 由品第五十六及五十七的高天神城三月落城，可确定『甲阳军监』本节的年份为天正9年 但这就与上面真田昌幸书状的比定年份有出入 天正9年1月22日，真田昌幸就在为新御馆安排人夫，来月也就是2月15日就到岗上工了 怎麽可能在其年七月，穴山殿才在提新御城 我个人认为穴山是被黑的，但他被黑不是重点 天正8年1月，别所长治自刃，三木合战结束 3月，关东北条氏向信长申请成为从属 闰3月，本愿寺放弃抵抗，接受勅命与信长议和 11月，柴田镇压加贺一向一揆，平定加贺 天正9年2月，信长举行京都御马揃え 3月，家康夺回高天神城 畿内近国已平，天下大势已定 要认为武田胜頼是因为踯躅ヶ崎馆／甲府城下的空间不够限制发展才要搬家盖新城 是完全不合理的，也没考虑到现实与大局 胜頼就是出於天下风向大变，武田受三方大将包围 出於将被攻入武田领国的恐惧，才需要在这个时间 花费大量的人力与财力及信用，盖个新城据守 结果加速了武田的灭亡 也因此『甲阳军监』才需要把这个亡国之祸推给背骨仔穴山 以上纯个人看法 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.251.191 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1762430003.A.BE2.html 就 [山梨県 韮崎市] 史迹　新府城迹：保存管理计画策定资料集 1988 中的整理 长筱战败後，胜頼就开始强化甲府的防卫 战败的翌年的天正4年6月1日付 对甲府带那乡下达每月3日，对「积翠寺御要害」进行普请 天正7年11月2日付，有可能是骏河在阵中的胜頼对迹部美作守等四奉行下达 「覚悟の旨候间、积翠寺の用心、别して念を入れ申し付けらるべき事」 天正8年後半期，开始流传信长将侵攻甲斐・信浓 可以推测对既存设施的防卫感到不安的胜頼，动了新府城筑城的决心 常陆佐竹氏の老臣梶原政景，写给安房里见氏の老臣同年10月18日付的书状 ※ 天正9年 「甲府には、韮崎と号する地に新城を筑かれ、去月普请悉く出来し候」 所以佐竹氏得到的讯息是天正9年9月，新府城的普请就完毕了 也所以有人认为『甲阳军监』的穴山献策应该是天正8年，甲阳军监误植了 但我个人认为，『甲阳军监』在品第五十七特意写了一大篇秀吉打毛利 穴山还在异见中提了，远州城东郡也在三月被家康夺取 这是能搞错年份的吗？ 『甲阳军监』穴山殿提出异见前一大段舖陈的最後一句 ＝疎かなり・愚かなり 大将三人を敌に被成、胜赖公御备へあやうきと申はおろかなり ＝危うき＝危险／不安 其实不知道这句要怎麽解读比较好，卡了很久 但就这句连接前面大将三人势盛，与後面穴山的愚策 个人感觉还是在表达，胜赖公扛大将三人其实没有危险／不安 是穴山多余的愚蠢新御城建言害了武田家 嘿啊，死人无口也没後人能施压 甲斐国主的吧 这种状况其实本来是谁的都没差，拳力者开口下面谁敢不让 原址有人照惯例通常就交换吧，像有很多○○寺城 有看过书状内容就是○○寺建在要害，被徵收作为城址 寺地、寺领就跟附近其它地方的土地交换、迁移来解决 有没有恶劣强徵没补偿或补很烂的状况，可能也会有吧 然後，新府城那个地理条件，在新府城筑城前 能见城～新府城间应该也不太会有农村 因为七里岩台地的南部缺天然水源，无法支撑农业难以形成生活圈 所以多半会是杂木林地，有人集住的话多半也是能见城城番形成的城下町吧 https://www.digital.archives.go.jp/gallery/0000000269 看江戸时代的各种甲斐绘图，七里岩台地上，新府古城近处没有村落存在 村落主要都建立在台地下、釜无川及塩川能润及的土地 七里岩台地的北部才有涌水，能见城的北边有个穴山村算比较大的村子 台地东南才有个坂井村但才二百余石 而且这坂井○跃踯原依『甲斐国志』所述， 是木曾一族人质关押处，当胜頼弃城东逃经过时怒屠人质 在筑新府城前，这里有原生村落吗？令人存疑 ※ 编辑: Oswyn (114.36.212.237 台湾), 11/24/2025 16:20:10