作者liua (教主)
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标题Re: [转录] 足利义辉有任何可以存续/恢复将军权威的
时间Thu Jul 3 06:58:01 2025
如果只是"足利"这个品牌延续下去
最後的机会大概就是足利义昭收羽柴秀吉当养子，让他当上足利秀吉
因为足利秀吉虽然可有继承权，但也代表足利家也可有秀吉继承权
在後期秀吉膝下无子，没有足够的一门众下。是有可能在秀吉死後。
让秀吉当征夷大将军後，在活者状况当上大御所，拥有幕府的直辖兵力
重新恢复幕府威光的可能性。而秀吉死後，从大御所在後方操政等方法更不用说
但可惜足利义昭拒绝了，也失去了最後恢复足利的政权希望
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1F：→ ilikeroc: 收养这件事高机率是後人唬烂的 07/03 14:43
2F：→ ilikeroc: 就算有也是犹子形式 那就跟近卫前久一样了 07/03 14:45
4F：→ Oswyn: 小牧．长久手之战，信雄11月中议和臣服，天下大势已定 07/03 15:32
5F：→ Oswyn: 多闻院日记12月16日条中记述，叡虑想任秀吉四位(近卫)大将 07/03 15:36
6F：→ Oswyn: 兼(≒征夷)将军，但秀吉婉拒只就任五位左近卫権少将 07/03 15:37
7F：→ Oswyn: 织豊政权跟足利将军家对干多年，明显看将军一职没有作用 07/03 15:38
8F：→ Oswyn: 养子说的来源本来就不可靠，我个人是当逸话事实上没这回事 07/03 15:41
9F：推 kalsu: 所以秀吉有想过自己开幕府而不是继承足利幕府吗? 07/03 16:30
10F：→ kalsu: 还是说就是直接决定走摄关政治这条路? 07/03 16:31
11F：→ Oswyn: 如果多闻院日记的记述含金量够的话，秀吉根本没考虑当将军 07/03 16:42
12F：→ Oswyn: 天正12年底足利幕府尚存，天皇就打算任命将军，但秀吉不接 07/03 16:44
13F：→ Oswyn: 也没有可信史料能证明，秀吉有过开幕府的打算 07/03 16:46
14F：→ Oswyn: 所以我个人认为，信长、秀吉两人都没有当将军开幕府的计划 07/03 16:47
15F：→ Oswyn: 阿上面日期打错，天文12年10月16日才对 07/03 16:52
16F：推 tucker: O大，是天正12年没错，後面天文12年是1543年，铁炮传来XD 07/03 20:56
17F：→ Oswyn: 笑死 一直错 一定是因为天气太热XD 07/03 20:57
18F：推 KrisNYC: 不接将军可以理解 开幕就是走旧制 摄关不知道算创新否 07/03 21:54
19F：→ KrisNYC: 过往的关白应该没有这种程度的自主军权 07/03 21:55
20F：→ KrisNYC: 要浪漫点也许可以说秀吉当年就替不接将军的右府想过解法 07/03 21:56
21F：→ KrisNYC: 但最後用在自己身上了 07/03 21:56
22F：→ Oswyn: 三代幕府虽各有差异 但本质都是妥协二元政权 名不正言不顺 07/03 22:11
23F：推 KrisNYC: 连信长都不敢取天皇而代之了 难度可见一班 神道深植人心 07/03 22:31
24F：→ KrisNYC: 後来德川开幕也是必须妥协之外 看到没有幕臣维护的丰家 07/03 22:32
25F：推 KrisNYC: 轻易的就被离间 石田三成一个权臣能搞成这样 直接回头路 07/03 22:34
26F：→ KrisNYC: 还把架构架得更严实 吧 07/03 22:35
27F：推 Cassious: 不想当将军或许是受信长的影响，但跑去当公家怎麽看都是 07/05 21:16
28F：→ Cassious: 一步更臭的臭棋 07/05 21:16
29F：→ Oswyn: 其实 不拉下天皇 当公家才是融入日本朝廷的最佳解 07/06 11:32
30F：→ Oswyn: 不能因为主幼被欺 长大失足 无法忍辱 而亡了就说是臭棋啊 07/06 11:33
31F：→ Oswyn: 藤原氏初摄政至今超过千年，但能专权的时间也不过就几百年 07/06 11:40
32F：→ Oswyn: 很快的院政、平氏、三代武家政权，但藤原氏始终屹立不倒 07/06 11:41
33F：推 rommel1: 只有改朝换代才会来个贵族大洗牌 07/12 22:56
34F：推 KrisNYC: 日本比较特殊 是千年以上的神道天皇体制 换的只有幕臣 07/12 23:04
35F：→ hazel0093: 当天皇没意义啊 那就是大号祭司 08/01 15:17
36F：→ segio: 明朝国书不就称平秀吉是日本国王.谁管你天皇... 08/11 11:11
37F：推 a435007: 天皇地位有神道教神格 不能单纯用君主立宪角度看 08/12 14:50
38F：推 TSbb: 君主立宪的君主一样 神格性啊 你以为英国女王真的是吉祥 08/14 19:16
39F：→ TSbb: ？ 08/14 19:16
40F：推 w5553819: 天皇那个不太一样.不是刻意设计成纯宗教领袖.一开始是 08/15 10:04
41F：→ w5553819: 集军权跟宗教一体的超集权领袖.只是後来丢了军权 08/15 10:04
42F：→ KrisNYC: 英国的君权神授是经过教宗承认那种 跟神道教的天皇是神 08/15 15:06
43F：→ KrisNYC: 有点相似而非相同 08/15 15:06
44F：→ Oswyn: 我看中世各种日记的感觉，天皇家其实更信佛教 08/15 16:05
45F：→ Oswyn: 所谓的皇室神道，更像是朝廷仪式用，感觉已不太像信仰 08/15 16:06
46F：→ Oswyn: 皇室神道用於国家仪式、祭祀，但要讲信仰好像也就拜个祖先 08/15 16:41
47F：→ Oswyn: 由於也没个教典，也没有实际的教义或理念，最多就崇敬 08/15 16:42
48F：→ Oswyn: 所以在信仰心上皈依佛教，直到明治政府强制神佛分离 08/15 16:42
49F：推 KrisNYC: 这样吗 有点意外 我去读书...lol 08/15 18:07
50F：推 w5553819: 另一点就是日本有所谓本地垂迹.神佛混同後跟你说是同一 08/15 18:19
51F：→ w5553819: 尊.举个例子就是天照大神＝大日如来.变成信什麽都一样 08/15 18:20
52F：→ w5553819: 所以明治政府为了强化皇权有搞神佛分离.但命令传达不清 08/15 18:21
53F：→ w5553819: 变成了废佛毁释 08/15 18:21
54F：→ Oswyn: 因为日本传统信仰不论流派，就没有教典、教条、语录这东西 08/15 18:22
55F：→ Oswyn: 最多信其有，拜一拜朝一朝。但除了仪式没什可东西深入钻研 08/15 18:22
56F：→ Oswyn: 就是因为空洞、没有信仰核心，所以才会搞本地垂迹 08/15 18:23
57F：→ Oswyn: 套皮这套能这麽顺，我个人感觉正是因为本来就空空的才... 08/15 18:25
58F：→ Oswyn: 就像所谓古神道，也就是受外来宗教影响前，是一种原始宗教 08/15 18:34
59F：→ Oswyn: 是对崇拜自然、精灵、祖先，是後世才搞出祭政一致 08/15 18:35
60F：→ segio: 神道教是明治复兴的结果.本来都被佛教本土化搞到快消失了. 08/17 06:49
61F：→ segio: 天皇当吉祥物已经很久了.就是国家有难出来挡刀而已.. 08/17 06:50
62F：→ Oswyn: 神道是非常後世才经人为，参考古书建构出来的，有各种流派 08/17 14:10
63F：→ Oswyn: 如平安期伯家神道、鎌仓末期伊势神道、室町期吉田神道等 08/17 14:11
64F：→ Oswyn: 近代以前的流派消长，更多是与政治相关 08/17 14:11
65F：→ Oswyn: 当初学律令、编记纪，佛教更加早就深入日本了 08/17 14:12
66F：→ Oswyn: 融合上千年的东西硬要分拆，但太多非出自日本的东西拆不掉 08/17 14:13
67F：→ Oswyn: 看大尝祭，充满了中国风的凤、冠、服、笏、椅等元素 08/17 14:13
68F：推 wcc960: 日本明治重新分离前就神皮佛骨 诸多神社都被寺/僧控制 08/19 00:41
69F：→ wcc960: 天皇退位後(上皇)也是出家为僧变法皇 不是当神官 08/19 00:44
70F：→ segio: 神道讲穿了没有思想.本来就和佛家不能比. 08/19 12:48
71F：推 w5553819: 其实日本佛教也一堆派系就是.龙蛇混杂的很严重 08/19 15:05
72F：→ w5553819: 後面也没注重什麽思想了.都是看实际利益为主 08/19 15:05