作者PAULDAVID (oops)
看板WarringState
标题[请益] 御馆之乱的北条家好像很迟缓？
时间Sat Jan 25 21:15:16 2025
纯凭印象发问
我是知道御馆之乱时间延续很久 冲突是逐次升高 内外干涉牵扯是逐步增大的
但去看了通说才发现 北条家是早在第一年(78”)甚至第一季春季就涉入
甚至武田家还是被北条找来 北条才是境外干涉的主揪
可是武田不到两个月就动员两万军队投送越後 晚春初夏就开进越後首都区府内了
还在春日山下的摇滚区摆开阵型武装调停(先不论不公道 後面还收贿的事)
而先发起的北条虽然也动员 而且在早春时就夺下了上野国 春夏时穿越三国山进入越後
然後就在景胜方的阪户城卡关好几个月 北条支持的景虎亟须的军粮物资都进不去府内
反观景虎方手中也有信越关卡鲛尾城 武田军却好像上高速一样 连经过下来打个卡都懒
武田军在府内观光两个月 两万人背後的交通线通信後勤从未被景虎方阻碍
不但用盟友身分来的时候没人拦 叛盟的时候也没被截 走的时候更没人挡
鲛尾城主彷佛关原南宫山宰相一样挂机 反之景胜方无论对内对外用兵都很积极
经常截击或埋伏景虎方成功 最後甚至连关东管领的轿子都砸烂了
阪户城还能把北条军卡到彷佛纸紮的一样 卡关到冬天北条乾脆回家冬眠了
北条在御馆之乱看似被盟友出卖做冤大头 但看行动表现似乎显得驽钝甚至颟顸？
额外的心得
越後两方行动上都称不上迅捷 不知道是军制使然 天候限制(季节问题比武田严重)
军神急逝 还是我看太多织丰金流战法了 当代平均本来就不快？
御馆之乱可说是两败俱伤 胜利的景胜不但从五国霸权跌落至1.3国疆域
还失去了全方向战略主动权
周遭芦名 伊达跟鲑鱼蠢动 北条 柴田 森 三面包夹
新发田实质叛变 还越打越猛
这几乎像是甲州崩再现
但这种重症插管状态 後面的日子居然一天天挨了过来
排除本来就远离府内自持自重的扬北众
居然没看到多少越後边将 重臣 甚或一族叛变带路的
也许 我是说也许像上衫这样换代的时候
好好的自己人关起来干上一架解决积怨
还好过武田换代那样全族大闷锅 最後被一发G点啊嘿昇天
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1F：→ Oswyn: 景虎本来就缺旧长尾支持者，上条还是跟上田对立才入夥 01/25 23:29
2F：→ Oswyn: 上越一带景胜势本就多数，景虎开局攻春日山城失利就没力了 01/25 23:33
3F：→ Oswyn: 北条要进越後很难太远山又险，又有佐竹等敌对势力牵制 01/25 23:37
4F：→ Oswyn: 谦信太常出山的印象强，但谦信大军观光小田原也仅一次 01/25 23:39
5F：→ Oswyn: 我个人是建议勿将 关东-越後 之间的交通＋冬季想的太容易 01/25 23:52
6F：→ PAULDAVID: 所以武田从信越进去容易非常多？ 01/26 00:32
8F：→ Oswyn: 是，这还没考虑上野(本)非属北条，与两者本据与越後之距离 01/26 00:51
9F：→ Oswyn: 而武田北信浓领跟越後贴贴，还有海津城为据点 01/26 00:54
10F：→ Oswyn: 这次北条越三国峠出兵越後，是他们家有史以来进军距离最远 01/26 01:00
11F：→ Oswyn: 把上野景虎方对北条来说并不能完全信任，及佐竹、宇都宫等 01/26 01:04
12F：→ Oswyn: 敌对势力的牵制，加上路途遥远及高山阻隔，难度很高 01/26 01:06
13F：推 wanters: 即使现代走关越道，自己开车挑战性还是算高的。中间有一 01/26 12:55
14F：→ wanters: 大段就只有山(就真的只是山)然後一堆长长的隧道，如果错 01/26 12:56
15F：→ wanters: 过休息区就没有休息补给的手段了。上信越道(类似当时北信 01/26 12:59
16F：→ wanters: 浓到春日山的路)这种山道就短得多，虽然也是山路但是是 01/26 13:00
17F：→ wanters: 有人住的那种山 这两条的情况不太一样 01/26 13:01
18F：推 TSbb: 火烤历史之壁再晚一个月 上杉就灭了 可以看看拿到关东统领是 01/26 19:02
19F：→ TSbb: 从哪边进击上杉的 01/26 19:02
20F：→ TSbb: 北条真要说愚蠢 後面解体武田大趴踢也是慢半拍 01/26 19:02
21F：→ sdiaa: 几十公里山路没有己方村落就地补给的话是不可能开大军过去 01/27 00:53
22F：推 Nemophila: 就算是玩电玩 越後要下去小田原也不容易 01/27 08:45
23F：→ PAULDAVID: 是说那景虎跟北条1578到底是怎样的关系啊 01/27 22:23
※ 编辑: PAULDAVID (114.27.184.130 台湾), 01/27/2025 22:30:58
24F：推 Oswyn: 上杉家的养子景虎 有血缘所以支持他继位(介入他家继承) 01/27 23:03
25F：→ Oswyn: 纷争始终是上杉家家中的问题 其他各家都是外人 包含北条 01/27 23:05
26F：推 shepherdd35: 北条比较远啊 结案 01/28 13:15
27F：推 dickenst35: 北信浓离上杉很近，所以上杉和武田才一直在争夺北信 01/28 22:08
28F：→ dickenst35: 浓 01/28 22:08
29F：推 eli5816459: 北条军当时跟佐竹对峙一段时间 01/29 16:22
30F：推 RollUp: 5月到7月之间下野国小川台合战(氏政vs佐竹联军) 01/29 23:05
31F：推 shinjangli: 北条怎麽不乾脆跟胜赖借路，走武田的路给景虎支援，再 01/30 08:46
32F：→ shinjangli: 叫胜赖派兵帮忙护卫 01/30 08:46
33F：推 eli5816459: 双方互信没那样高 01/30 09:31