作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [讨论] 家政机关:政所、源氏将军?
时间Sat Oct 7 20:57:56 2023
近年日本的课纲也有不少改动,某些历史事件不同世代的人很可能会出现认知落差
像鎌仓幕府的成立年份,从好国(イイクニ 1192)变成好箱(イイハコ 1185)
主因是一份史料在2004年12月被挖出来,其中一段内容不只厘清一件而是数件重要事件
[樱井阳子] 頼朝の征夷大将军任官をめぐって-『三槐荒凉抜书要』の翻刻と绍介
『
三槐荒凉抜书要』卷末记有
这一册以逍遥院真迹书写校合毕 ※ 三条西実隆(1445~1537) 逍遥院
右晓心院左大臣殿御笔也 ※ 三条実治(1651~1724) 暁心院観照
公修[写] ※ 三条公修(1774~1840)
『
山槐记』
中山忠亲(1131~1195)
内大臣 1191 的日记
『
荒凉记』
(资季卿记) 藤原资季(1207~1289)的日记、与本篇无关
公家将先人日记中需要的部分誊写成册以供之後参考,乃所谓的
有职故实书
三槐荒凉抜书要 | 国立公文书馆 デジタルアーカイブ
https://www.digital.archives.go.jp/img/1223271 P10~P13
※ 前导
1186年
源頼朝借追讨
源行家・义经事件,要求朝廷罢黜後白河院
院近臣及亲
平家・木曾
义仲等势力。并推举过去不得势的的公家受领令制国
(沙汰)
之後更推举以下十名任议奏公卿,朝廷脱胎换骨!?
九条兼実(内覧宣下)・徳大寺実定・三条実房・中御门宗家・中山忠亲・藤原実家・
土御门通亲・吉田経房・藤原雅长・日野兼光
源頼朝很早就遭流配与这些人应不熟识,主要还是为了铲除朝中政敌削弱後白河院势力
而从中受利的这些人,并不一定是源頼朝派、并不一定 :D
详见文末
※1
九条兼実虽然是
前关白藤原忠通六男,但非嫡出且生母身分低下
右大臣已经干了二十多年不动,本来今生已如此但逢此大变
在日记『
玉海』中写道
如梦如幻
兼実是读书人,重传统、旧例、欠变通,但也因此最後在朝中被孤立、失势
但未来五摄家中有三家是九条家分出来的,贵人源頼朝之助功不可没
※
山
建久三七九、头大藏卿宗頼朝臣为関白使来曰、「前右大将頼朝申改前大将之
号、可被仰大将军之由。仍被问例於大外记师直、大炊头师尚朝臣之处、勘申
旨如此。可赐何号哉」者。
山槐记
建久三年七月九日(1192-08-25)
蔵人头・大蔵卿宗頼作为
关白九条兼実的使者前来拜访说道:「
前右近卫大将頼朝提出
想换掉
前大将之号,希望获赐
大将军。依
勘申之旨,也问了
大外记中原师直与
大炊头中
原师尚有何先例。您对该赐何称号有什想法?」
九条兼実(1149~1207)
関白 1191~1196
叶室宗頼(1154~1203) 藤原北家勧修寺流
大蔵卿(源頼朝推挙?) 1185
仕
九条兼実政所执行家司 1186
※ 先前问该先拜家主还是主母的那位
蔵人
头 1189
源頼朝(1147~1199)
正二位 文治5年(1189)
権大纳言、
右近卫大将,両官
辞任 建久元年(1190)
中原师直(1127~1198)
大外记 1190
中原师尚(1131~1197)
大炊头
勘申,进行仪式时的前例、典故、日时、吉凶等确认
※
予申云、「惣官、征东大将军、近例不快<宗盛惣官、义仲征东>。依田村麿例
、征夷大将军可宜欤」者。
余阐道:「最近虽有
惣官和
征东大将军之例但兆头不好[
平宗盛惣官、
源义仲征东]。
以
坂上田村麿之先例,
征夷大将军适合」
平宗盛(1147~1185)
畿内惣官宣旨 治承5年(1181)正月19日
源义仲(1154~1184)
征东大将军宣下 『玉叶』 寿永3年(1184)1月15日
坂上田村麿(758~811)
従五位下 延暦4年(785)
征东副使 延暦10年(791)
従五位上 延暦11年(792)
征东副使改称
征夷副使 延暦12年(793)
従四位下 延暦14年(795)
陆奥出羽按察使、兼陆奥守,兼镇守将军 延暦15年(796)
征夷大将军 延暦16年(797)
従四位上 延暦17年(798)
近卫権中将 延暦18年(799)
受节刀,従三位,近卫中将 延暦20年(801)
再
征夷大将军 延暦23年(804)
参议 延暦24年(805)
※
大蔵卿同被问别当兼光之处、申云、「上将军、征夷将军之间、可宜欤」之由
所申也。予曰、「上捋军者汉家有此号。征夷大将军者本朝有迹之由。上田村
麿为吉例。强不可求异朝欤」。
大蔵卿同样也问了
别当兼光,其答覆:「可从
上将军与
征夷将军之间选择」
余曰:「
上将军称号在中国有先例。而
征夷大将军为本国传承,有
坂上田村麿的吉例。
不必追求异国称号」
日野兼光(1145~1196) 藤原北家真夏流日野家
兼勧学院弁
别当 治承3年(1179)
右兵卫督 建久元年(1190)
兼
検非违使别当 建久2年(1191)
※
同十二日、大蔵卿宗頼奉関白命传送曰、「大将军号事、依田村麿例可称征夷
。而天庆三年以忠文朝臣被任征东将军之时、被载除目。养和・元历两度为宣
旨。两样之间、宣下之例殊以不快欤。今度可为除目欤。其条可然者、勅任欤
、奏任欤。此三个条、度々外除目并宣下之间事、所见不详之由、外记・官所
申也。於天庆例者、为奏任。而今度尚可有差别哉。且是天庆忠文、于时四位
参议之上、大将军者、位在三公之下云々。仍尚勅任可宜哉之由、聊有予议欤
」。
同月十二日
大蔵卿宗頼奉
关白之令传达:「
大将军号之事,可依
田村麿之例称
征夷。而天庆三年的
记录
藤原忠文被任命为
征东将军时是
除目。
养和・元历时两度为宣旨。两边的例子之中
,
宣下的案例似有些不愉快。这次是否以
除目任命。
勅任、
奏任何者为适当。这三件涉
及除目与宣下的案例,尚不清楚详细内容,需要由
外记・官所厘清。至于天庆的先例为
奏任。与本次的状况是否有差异。且天庆年间当时
忠文是以
四位参议被任命为
大将军,
位阶在
三公之下云云。是否适合用
勅任,还有待讨论」
大将军号可称征夷,但是要在除目或宣下进行,以勅任或奏任还需更深入勘申
藤原忠文(873~947)
正四位下 承平8年(938)
参议 天庆2年(939)
右卫门督兼
征东大将军(vs平将门) 天庆3年(940)
除目、
奏任
征西大将军(vs藤原纯友) 天庆4年(941)
养和・元历 二度Who、What职不明 ※2
养和 治承5年7月14日~养和2年5月27日 1181-09-01~1182-07-06
元暦 寿永3年4月16日~元暦2年8月14日 1184-06-03~1185-09-16
养和・元历应该各有一次宣旨,按议政剧情这两度宣旨必跟大将军有关
但是哪二个人不明,传说中平知盛跟源义经有当过
但因当时统帅一军的指挥官,也会被私称为大将军,是不是官派需史料佐证
另种可能其实是指平宗盛、源义仲两人,但年份有些出入
另见
※补
诏>勅>宣>令 勅任>奏任>判任>式部判补
勅任 天皇任命或指派
一般大纳言以上、大辨、八省卿、卫府督、弹正伊、大宰帅才以勅任
奏任 太政官奏请天皇任命
除目 定期举行的官职任命仪式
小除目 常规除目外的临时、简化除目
宣下 在此可能指除目外单独任命
※
予申云、「被任征夷大将军事、今度尤可被行除目。件官可为奏任欤。天庆例
已存之、更不可依本官本位之尊卑。其身虽为四品、被任八省卿之时、为勅任
。其身虽为公卿、被任按察使之时、为奏任。忠文依为四位品参议用奏任欤之
由、不存者也。有先迹之上、理致如此。但又可在时宜」者。
去九日、有大将军号沙汰。予申征夷大将军宜之由、被用申旨欤。
今夜被行小除目
征夷使大将军源頼朝
余阐述:「本次授与
征夷大将军之事可在
除目进行。是否为
奏任。天庆年间的例子摆着
,更不能依其现任的官职・位阶高低而更改。就算仅四品在被任命八省卿时为勅任。虽
为公卿但被授任
按察使时为
奏任。依
忠文以
四位参议的身分为
奏任任命,没有不当之处
。这是依据过往先例且符合道理。但还是要看具体状况来决定」
先前九日时,有关
大将军号的评议。余提出的
征夷大将军被采用。
今晚进行了
小除目
源頼朝被授予
征夷使大将军
※
後闻、将军为勅任云々。大外记师直申云、「大外记公忠抄物、観察使可为勅
任之由书之。若准之、可为勅任欤」。师尚申云、「按察使书勅任之例、有一
两、捋军事、为希代之例。可为勅任欤」。先是随形势申非欤。虽为奏任、别
纸何可軽忽哉。只可依旧迹并理也。忠文以奏任被仰了、如何。観察使者虽参
议、..官也。已公卿欤。不可守使字欤。按察使例、定误之、以一两违例、
不可用之。
事後听闻,将军最後是以
勅任云云。
大外记师直阐道:「
大外记公忠抄写的记录里写有
观察使可以勅任的理由。若任命核准
可采
勅任」
大炊头师尚阐道:「记录中有一两个
按察使用
勅任的例子,任命将军是稀代之事。可采
勅任」
这不是看风向提出来的吗
(误)。虽然提出
奏任的建议,但
别纸(其它文书、附件,此
应指两中原捞出来的稀例)也不能轻忽。只能依过去的事例来处理。可是
忠文的任命是
以
奏任又是如何呢?虽然
观察使是参议、、任官。已是公卿。可不守○○使的惯例吗。
只根据
按察使的一两个违例来判断,就不该采用才是。
三统宿祢公忠(?-949) 大外记公忠
観察使(806~810、平城天皇~嵯峨天皇)
取代
勘解由使,监察地方行政,初东山道除外的六道又称
六道観察使
由
参议兼任,四年後因平城上皇与嵯峨天皇政争,後废止
按察使(奈良时代 719~平安时代以後只剩陆奥国・出羽国有设置)
从数国中的国守内选任1名,监察管辖内的国司的行政
参议
从
四位以上的延臣中选出,与大臣一起参议朝政成为
议政官中的一员
故公卿=三位以上+四位中的参议
(参议职本身无位阶)
※
樱井教授依内容列出以下几点
①
义仲不是「征夷大将军」,而是「征东大将军」
②
頼朝想要的是「大将军」,而不是「征夷大将军」
③朝廷从「征夷」、「征东」、「惣官」、「上将军」等选项中,选了「征夷大将军」
④
頼朝的「征夷大将军」是
(小)除目・勅任授与的
源义仲被授与的是
征东大将军,过去只有『玉叶』寿永三年正月十五日条中如此记述
与其它多数资料如『吾妻镜』中的征夷大将军不同,现在征东大将军有了有力佐证
作为鎌仓末期幕府官编的历史书『吾妻镜』,其政治意图不可忽视
从
※2 职原抄及当时的其它相关资料,与本篇『三槐荒凉抜书要』的内容
可知大将军号是依存○○使存在的,正式的名称应该是
征夷使大将军
镇守府设将军一人,
征夷使设
大将军一人
也所以朝中勘申时,拉出过去的
观察使与
按察使案例出来助拳
○○使・大将军,就只不过是个
从四位下就能担任的职务
至少在当时,对公卿来说就是个不怎样的官职
内大臣忠亲不悦的是,这种 Level 的官职应照通例用
奏任就好,但被硬拗成
勅任抬价
而頼朝就任征夷大将军後也没多久就辞掉了,前右大将变前将军
之前提及
三位以上可开设
政所
頼朝任征夷大将军後政所发出的下文为
将军家政所下文
辞掉征夷大将军後为
前将军家政所下文,但有一件用了
前右大将家政所下文
本郷教授就表示,连頼朝自己都认为
前右大将或
前征夷大将军间没有很大的区别
将军职的地位是後世加强的,
鎌仓殿才是基础
御家人臣服鎌仓殿,鎌仓殿得到御家人支持,後来才从朝廷得到征夷大将军的头衔
『御成败式目』第七条,源頼朝・頼家・实朝源氏三代及
北条政子时期,赐予御家人的
领地权利受到保障。这也是为什麽政子在後世被称为
尼将军,因为她的权力等同鎌仓殿
而只有源氏才能当将军、或退一步称只有源氏才能开幕府的说法,没有任何的事实基础
中山忠亲提出来的吉例
坂上田村麿,出身地方豪族属
坂上忌寸(四)後受赐
宿祢(三)
不要说
皇别、连
朝臣(二)都没排上
还有頼朝选征夷,乃着眼统治关东或支配奥羽的说法
但征夷根本只是朝廷因吉例从一堆选项中选出来的,没有特殊性目的
而征夷比征东、征西等其它的大将军要高级的说法也不攻自破
对朝廷来说都是一个菜篮子里的东西
征○使是为了某个特殊目的、需求而临时任命的
譬如平将门在东边作乱就征东使,藤原纯友在西边作乱就征西使,要打虾夷就征夷使
没事干想领个大将军号,朝廷就从菜篮里挑一个给你,怕触霉头得罪人才选了个征夷使
其它可以讨论的还很多,本论文出世後也有不少相关研究
但累了,就酱吧
※1
1186-01-26
『玉海』文治元年十二月廿七日丙子、午刻右中辨光长朝臣持来赖朝卿书札井
折纸等、如梦如幻、依为珍事、为後监续加之、
赖朝书状
言上
事由
右言上日来之次第候者、定子细事长候欤、[○中略]兼又当时可被仰下候事
、愚意之所及、乍恐注折纸谨以进上之、[○中略]今度天下之草创也、尤可
被究行渊源候、殊可令申沙汰给也、天之所令奉与也、全不可及御案候、以此
旨可令泄申右大臣殿[○藤原兼実]给之状、谨言上如件、
文治元年十二月六日 赖朝[在判]
谨上 右中辨殿
礼纸状云
逐言上
同意谋叛人行家义経之辈、先可被解官追却、交名注折纸谨以进览之、一通院
奏料、令付帅中纳言卿候也、民部卿成范卿者同意彼辈候之由虽承及候、依为
御缘人輙不申左右候、定御计候欤、恐惶谨言、
折纸状云
可有御沙汰事[○中略]
一国々事
伊豫 右大臣[○藤原兼実]御沙汰
越前 内大臣[○藤原实定]御沙汰
石见 宗家卿可给之
越中 光隆卿可给之
美作 实家卿可给之
因幡 通亲卿可给之
近江 雅长卿可给之
和泉 光长朝臣可给之
陆奥 兼忠朝臣可给之
赖朝欲申给、其故者、云国司云国人、同意行家义经谋叛、仍为令寻沙汰
其党类、欲令知行国务也、[○中略]
解官事
参议亲宗 大藏卿泰雅
右大弁光雅 刑部卿赖经
右马头经仲 左马权头业忠
左大史隆职
左衞门尉知康 信盛
信实 时成
兵库头章纲
同意行家义经、欲乱天下之凶臣也、早解官见任可被追却之、兼又此外、
行家义经家人追从劝诱之、各相寻浅深、於官位辈者、一々可被解官信废之、
僧阴阳师之类相交有其闻、同可有追却之、
十二月六日 赖朝[在判○又见吾妻镜]
古事类苑 第15册 政治部十四 上编
https://dl.ndl.go.jp/pid/1873806/1/452
古事类苑 第19册 法律部二十一 中编
https://dl.ndl.go.jp/pid/1873950/1/456
古事类苑 第31册 文学部六 书简文 书札礼 附
https://dl.ndl.go.jp/pid/1874251/1/218
※2
职原抄 2巻 [2]
https://dl.ndl.go.jp/pid/2561229/1/43
镇守府
将军一人[相当従五位上唐名镇东将军]
古来尤为重寄、非武略之器者不当其仁、仍代代称将军者镇府将也、中古以来
为陆奥守者多兼、镇府不可必然事欤……建武三年 勑三位已上为当府将军者
、可加大字者[云云]、是依国司请奏被下 宣旨也将军当五位也、三位已上
、位高职下依之申加大字而已
征夷使[延暦十二年改征东大使为征夷使]
大将军一人
征夷者始於日本武尊、每有兵事遣将帅也、粗见旧记未置镇守、已往东征人或
为按察使或为镇守将军、文屋绵丸以来有征夷将军之号[云云]、愚案於镇府
者已有镇将、依之重遣将帅之日临时加征夷号欤、坂上田村丸者称征东将军、
平将门叛乱时参议右卫门督藤原忠文朝臣任征东大将军、其弟仲舒源经基为副
将军发向、其後征夷号久以中絶、源义仲朝臣京上暂执兵权之日任征夷将军[
云云]、其後又权大纳言右近大将源赖朝卿辞两职归东国之後有 勑被任征夷
大将军、尔来连绵赖家朝臣自少将之时兼之、又实朝公自兵卫佐之时至大臣兼
之……凡赖朝卿补之後、依重征夷之任不并任镇府、元弘以来被并任毕、建久
以来未任副将军於军监军曹者时时请任[云云]
群书类従 第四辑 卷第七十三 官职难仪/656
https://dl.ndl.go.jp/pid/1879724/1/338
官职难仪 吉田兼右(1516~1573)笔 加贺美远清、天正四年八月廿六日写
将军とは。 鎭守府将军は绝ず任ずる也。陆奥守たる人これに任ずる
例多し。征夷大将军[今将军と申是なり]は古は常には是を任ぜず。御用の
ある时に临时に宣下せらるゝ也。坂上田村麿[元镇守府将军近卫少将陆奥守
也。]を以て征夷大将军に任ず。是始也。其後天庆三年平将门を讨んため。
参议修理大夫兼右卫门督藤原忠文朝臣を以て宣下せらる。又治承夏平知盛卿
宣旨を蒙る云云。但不慥欤。寿永二年源义仲朝臣是になさる。建久三年七月
十二日前右大将赖朝卿宣旨を蒙る。それより以来征夷任绝す。
古事类苑 第5册 地部四十九 浦
https://dl.ndl.go.jp/pid/1873418/1/679
〔玉海(玉叶)〕元历二年四月四日丁巳、光雅仰云、院宣云、追讨大将军义
经、去夜进飞脚[相副札]申云、去三月廿四日午刻、於长门国团合战、[於
海上合战云々]自午正至晡时、云伐取之者、云生取之辈、不知其数、此中、
前内大臣、右衞门督清宗、[内府子也]平大纳言时忠、全眞僧都等爲生虏云
々、
※补
史料综覧 巻3 https://dl.ndl.go.jp/pid/2994255/1/328
平经盛 东国追讨使 治承 4年(1180)12月23日
平宗盛 五畿内及伊贺伊势近江丹波等惣管 治承 5年(1181) 1月 8日
养和改元 治承 5年(1181) 7月14日
东国追讨使左兵卫督平知盛病二依リテ归洛ス 养和元年(1181) 2月12日
平贞能 镇西(追讨使)遣 养和元年(1181) 8月 3日
寿永改元 养和 2年(1182) 5月27日
平赖盛 按察使 寿永元年(1182)10月 7日
源义仲 征夷大将军 寿永 3年(1184) 1月 8日
元历改元 寿永 3年(1184) 4月16日
左衞门尉源义经ヲ遣シテ、平氏ヲ讨タシム、 元历 2年(1185) 1月10日
是日、义经、京师ヲ发ス
〔玉海(玉叶)〕追讨大将军义经 元历 2年(1185) 4月 4日
文治改元 元历 2年(1185) 8月14日
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.192.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1696683479.A.EE8.html
1F:推 ocean11: 有意思 感谢分享 10/07 21:12
2F:推 a910343: 推整理 10/08 02:16
3F:推 DarthCod: 如果三位以上、设有家司的官员过世,而他的继承人还未获 10/08 16:04
4F:→ DarthCod: 得三位以上的官位。那他的家政机关会怎麽样? 10/08 16:04
便宜行事,以頼朝突然横死为例
其嫡子
源頼家(1182~1204)
従五位上 建久8年 1197
兼讃岐権介 建久9年 1198
正五位下、右近卫権少将・讃岐権介如元 建久10年 1198
源頼朝薨去 建久10年1月13日 1199
左近卫中将(前後继承家督、18歳)
建久10年1月20日
従四位上 正治2年 1200
左卫门督
正三位 建仁2年 1202
従二位、
征夷大将军
藤原定家:遭丧之人、本官犹以服解、今闻薨由被行任官、颇背人伦之仪欤
人死未寒儿子就急任官,
五位中将被认为是摄关家嫡子的待遇
但陞官图还是要照爬,虽然如坐直昇机但还是无法直达三位
『吾妻镜』建久十年二月六日条
「続征夷将军源朝臣遗迹」、「宜令彼家人郎従等如旧奉行诸国守护者」宣旨
由於頼家还在爬官位,没有开设政所的权利
但旧政所、侍所等似乎照旧行事,没有发生变化的迹象
差别在发出的文书不再以
○○家政所下文的名义
而是以
頼家的
个人名义发出,也就是
源頼家袖判下文
所以将军职的有无,在实务上没有影响,只是头衔而已
我在上一篇政所的开头,特别拉出来敍位前就已补任了家司・职事的前例
也是因为幕府政所也是类似的状况
过度若拘泥於位阶授与的话,实务运作会卡住,所以便宜行事
5F:推 TK421: 推 10/09 02:36
6F:推 c22748872: 好烦ww可以理解为啥木曾义仲上京後懒得理这些有职故实 10/09 08:06
义仲是真乡下人啊,頼朝小时候还受过京都的洗礼跟教育
中原们大概花了四天捞资料
师尚:我现在的官是管厨房的,还要被拗来帮忙家传职务
想到家康改姓,关白近卫前久之後写给儿子信尹的信中说道
因为没相关先例正亲町天皇没许可
神祗官吉田兼右从万里小路家所藏的旧记中找到相关先例
抄在鼻纸(怀纸)上,并制作了一分精美的家系图,才解决难关
先例详情不明,笠谷教授说可能是继承时用了藤原氏的人当养子或婿养子
7F:推 CGT: 看起来一开始设置征夷大将军,跟古中国的杂号大将军类似 10/09 22:26
8F:→ CGT: 并不算有很高的地位。源赖朝才想要不加号真.大将军的称号? 10/09 22:27
可能不是为了真大将军,在当时非常任将军本来就是因任务临时任命的
常任的话就镇守府将军跟近卫府将军,頼朝已经当过右近卫大将(从三位)
但可能因平家公卿化後覆灭之故,一点也不想待京都常任京官
就像頼朝提出来的,他想换掉前右
近卫大将之号
也有学者认为,頼朝的目的不是为了提升家格以隔绝御家人或其他武家
因为右近卫大将已经是一般人当不到的位置
御家人没有頼朝的同意,也不能接受朝廷任官
(看向义经)
他很可能只是想换掉近卫这个带有座镇京都意义的名称
三代
源实朝,在二代
頼家被拉下台後,12岁就敍从五位任征夷大将军
25岁任权中纳言兼左近卫中将
吾妻镜中
大江广元曾劝他官昇太快,对此感到
忧虑
昇中纳言中将御。非摄关御子息者、於凡人不可有此仪
只为征夷将军、渐及御高年、可令兼大将给欤
但实朝不听继续升,左近卫大将、内大臣、右大臣
然後他就在
鹤冈八幡宫被
公晓「暗杀」
有说法是大江在暗示实朝,御家人不喜欢跟朝廷走太近
藤原定家日记『明月记』中有一段,下一任的摄家将军
三寅之父
道家之言
彼(三寅)御官又不可过征夷大将军。是前右大将(頼朝)之吉例也。
坐远境、任次第顕官、已不吉事也
就大江与道家之言,近卫大将地位明显高於征夷大将军
一个说当征夷就好老了再兼任大将,一个称故人会用其最高官职也是右大将
而当时不论日记或各种编纂物,对大将军都没很严格的称呼,大字常被略掉
当时的人对大将军的认知,很可能只是朝廷任命将领出征时授与的一个官职
所以頼朝对大将军的看法应该也没有太大差别
9F:推 DarthCod: 赖朝之後的几位将军,是用奏任还是敕任呢?赖朝当年用敕 10/10 02:25
10F:→ DarthCod: 任抬价,也无法让征夷大将军的地位高於近卫大将吗? 10/10 02:25
赖家从二位敍、征夷大将军补
幕府骗朝廷
赖家薨、是日赖家弟千幡从五位下敍、征夷大将军补、名实朝赐
记为补(任),看不出来:D
在平安时代前後,就朝廷的立场来说征夷大将军地位不可能高
因为真正的高官会坐在京都发号施令,官位低的才会出差跑腿
实朝也才从五位下就补任征夷大将军,会是勅任吗?我是怀疑
11F:推 h888512: 征夷大将军是江户时代威望才变高吗? 我印象中有几个足 10/10 11:29
12F:→ h888512: 利将军也跟上面所述实朝类似状况 10/10 11:29
13F:推 CGT: 感谢补充,看来源赖朝就只是想脱离京都去自己地盘 10/10 21:38
14F:→ CGT: 征夷大将军虽不算高官但在乡下也够大了,重点还能自带体系 10/10 21:39
15F:推 Landius: 实朝的上位本来就会亲近朝廷,实朝之名是上皇起的,娶的正 10/10 21:53
16F:→ Landius: 妻也是上皇的小姨子,跟上皇就是连襟,甚至生不出来也想求 10/10 21:54
17F:→ Landius: 上皇将亲王下赐为养子,这也是实朝被侄子砍以前官位飙升的 10/10 21:56
18F:→ Landius: 原因之一. 10/10 21:56
19F:→ Landius: 赖朝很快就把右大将脱手也是因为不想去京都,当时的官位给 10/10 21:57
20F:→ Landius: 了也不是开玩笑,你是京官就会被绑在京. 10/10 21:58
頼朝能从流放之身起家在於关东御家人的支持,所以他选择回自己地盘
鎌仓殿成为共主,但其实是互利关系
可惜两个儿子都没教好,不理解御家人称一声鎌仓殿的意义
或许当初頼朝弃当时基本已公卿化的前右大将号,求个更低的大将军号
就是大江广元後来点提实朝,这些高位官职都是摄关家公卿的缺
非凡人应占的
只园精舎之钟声诸行无常响,沙罗双树花色盛者必衰之理显
说的就是与身不符的高位,会带来的只有灭亡
21F:推 Landius: 实朝那个我是觉得没办法,他从补位(?)的那一刻开始就是拿 10/11 00:03
22F:→ Landius: 上皇的手软,吃朝廷公武派的嘴软,虽然这对当时刚拿下权力 10/11 00:03
23F:→ Landius: 的北条时政是权宜之举,但直接就缠住了无解. 10/11 00:04
24F:推 Landius: 反而是对赖朝三代来说,征夷大将军被强调的是实朝,毕竟他 10/11 00:18
25F:→ Landius: 爸跟他哥就算没有征夷大将军也有比类公卿的官位. 10/11 00:19
26F:→ Landius: 实朝反而是先补征夷大将军後才高速(?)爬到正二位右府 10/11 00:25
我是觉得他们其实应该都还有选择权
頼家没搞清楚两袖清风的老爸是怎麽成为关东之王的
他选择跟御家人们杠上,把自己真当成鎌仓殿,搞到连亲生老妈都放弃他
而实朝也是个怪人,大江劝戒他但实朝回答道
谏诤之趣、尤虽甘心。源氏正统、缩此时毕。子孙敢不可相继之。
然者饱带官职、欲举家名。
後来还造唐船想渡海到医王山参拜,但船下海就浮不起来
据说上面那段表示实朝放弃传宗,才25歳是觉得已经生不出来还是不想生?
但没後继也是源氏嫡流就此断绝的主因,所以求官位是实朝的自己的选择
而为了庆祝昇任右大臣到八幡宫拝贺,成了他的死因
27F:推 DarthCod: 源氏三代都没打算让御家人鸡犬升天,塞满朝廷的位子吗? 10/11 14:33
頼朝自己都远离中央,更不可能让手下有任何机会超车
有被推举任官大多是四位、五位国守
少部分亲信在頼朝上洛任右近卫大将时,被推举任兵卫尉・卫门尉
之後也有御家人跟着老板就任这些兵卫府武官
28F:推 coollonger: 这些政治角力真的远比想像复杂 光看故事根本不知道背 10/12 10:12
29F:→ coollonger: 後有这麽多眉角 10/12 10:12
30F:推 h888512: 源赖朝政治力真的点到破表那种 他老爸和爷爷都不高 他跟 10/12 11:47
31F:→ h888512: 谁学的啊XD 10/12 11:47
大江广元熟朝廷运作帮他出了很多点子
据说很多跟朝廷谈判拗到的重要权限都出自大江的点子
回头看一下实朝,
吾妻镜是幕府官编,不少内容已被证实
调整过
大江劝完实朝,实朝说子孙不敢相继、欲举家名
实朝决定,源氏正统在实朝这代 End
大江没问实朝幕府之後怎麽办?御家人该何去何从?但吾妻镜没写
实朝赴死前,大江流泪道
自己成人後从没哭过,但现在在您身边却止不住落泪,然後帮实朝整理腰带
源仲章道,从大将升任大臣前例未有
这段可以看成大江对实朝升任大臣的感动,或大江知道实朝就要被杀了
虽然目前学界不少人认为公晓是单独犯案,因为没有共谋的佐证
但整个案子也存在太多疑点了
我个人的无证据猜想,实朝为举家名除了升大官
很可能还想做类似大政奉还或公武合体之事
所以御家人们为了保护自己的利益选择放弃了实朝
32F:推 Landius: 就实朝死後的动态来看,最後是後鸟羽不爽了直接先把公武派 10/12 21:53
33F:→ Landius: 的公卿与相关人等(慈圆僧正...等)全部罢黜,然後把北条义 10/12 21:54
34F:→ Landius: 时指定为朝敌,然而就变成关东暴走族又暴走上京一次 10/12 21:55
35F:→ Landius: 本来实朝想要收没有继承希望又受後鸟羽喜爱的亲王当养子 10/12 21:56
36F:→ Landius: 继承鎌仓殿,但实朝被砍了以後这事就搁置,最後是公武派顺 10/12 21:57
37F:→ Landius: 着上皇的意思,把赖朝嫡妹的孙子三寅派去继任鎌仓殿. 10/12 21:58
38F:推 Landius: 至於赖家与其说是跟御家人对着干,不如说是他意图以自己两 10/12 22:01
39F:→ Landius: 位乳母夫(梶原,比企)为轴心,建立一个自己的家政团队,所以 10/12 22:02
40F:→ Landius: 这两人也都先後因为不同的因素惨遭肃清. 10/12 22:03
41F:→ Landius: 但这一连串下来我就真的很好奇北条时房到底是有多八方美 10/12 22:05
42F:→ Landius: 人了,赖家的小圈圈有他,後鸟羽也青睐他... 10/12 22:05
43F:推 Landius: 另外实朝其实後面几年也做了政所二分的举动,北条义时虽然 10/12 22:08
44F:→ Landius: 是TOP的政所执权别当,但同时间政所别当还有8个人,其中4人 10/12 22:09
45F:→ Landius: 是在京御家人,当时在京御家人大抵跟朝廷和上皇关系还不错 10/12 22:10
46F:→ Landius: ,实朝等於是把Uncle的权力稀释掉 10/12 22:11
实朝暗杀事件约半年後,幕府在京御家人大内守护源頼茂讨伐事件
起因诸说,但内里在这次兵灾许多建筑被烧毁
後鸟羽认为这次事件幕府应该负责
且为了重建烧失的内里对全国增课一国平均役,但不论公武寺社很多人都拒交
造成再建困难让後鸟羽对幕府很不爽
印象中钱的问题让双方磨擦越来越深,最後成引发承久之乱的主因之一
47F:推 DarthCod: 如果实朝直接取关白代之,让所有御家人挤掉京都公家。这 10/13 12:31
48F:→ DarthCod: 样算不算是替御家人争取利益了?为什麽三个幕府都不做类 10/13 12:31
49F:→ DarthCod: 似的事情,反而让公家当花瓶存续到幕末? 10/13 12:32
50F:推 h888512: 楼上这有点像秀吉的做法 不过秀吉好像也没让武家挤掉那 10/13 12:58
51F:→ h888512: 些京官 10/13 12:58
都会怕搞下去反动太大吧
頼朝能吃下坂东也是趁着中央不稳,边陲没人管
当时所谓的
秩序对人与社会的影响,可能比现代人的想像还要大的多
记得同时代某人
(想不起来是谁)在其日记还是着作中提到
义时是个知道本份的人,没有逾矩
指他没肖想成为将军,而是依秩序当个将军家的
政所别当头头
执权
忘了是不是同个人对
承久之乱的评论
说幕府的权利是朝廷赐与的,是合法的
在义时没有犯错的状况下就不应该下令讨伐,所以才会失败
頼朝的
本领安堵、
新恩给付,是解体旧有的
庄园・公领也就是
领主・国衙
把在地预所、豪族收编成为所谓的
御家人(頼朝的家人)
所以御家人的身份很低,占的缺是过去的地方官
就如同先前关於守护不入话题中
将军与守护是相互扶持的,而将军与朝廷也是相互扶持的
想要拆或替换掉旧有的秩序,风险有可能比想像中要大很多
中国历史上也有很多拆掉旧的,很快就又被别人拆掉的状况
所以三代幕府都选择以违章建筑的方式存在
而秀吉可能是个特例,秀吉似乎不太在乎旧权威跟秩序,而是尽可能利用
可能跟他的出身低有关,秀吉杀旧主亲人、有历史的家系从不手软
在不需要报复的状况信长通常都是流放,而家康也有复兴高家的喜好
像信长利用朝廷,但一边也保持一定的距离
但秀吉毫不在意的篡掉旧有的公家体系,换成自己的
武家关白制
要说的话,我会归在战国乱了百年以上,朝廷公家已经整个虚了才有这结果
可就算是强人秀吉,也没拉下天皇
换个说法是连狂人秀吉都不敢动天皇,神主牌太重
如果强人秀吉的政权能稳下来,秀次没死的话还好说,但留下幼主
关原之後,旧公家很快的与新强者家康合作,以新幕府拉下豊臣政权
这也是一种恢复旧秩序的结果
52F:推 Landius: 秀吉把体系拿下後特别是秀次死给他看後,太政官只剩秀吉 10/13 19:20
53F:→ Landius: 跟家康,秀吉死时只剩家康,这就算是夺舍也真的留机会给 10/13 19:20
54F:→ Landius: 其他人重建体制了 10/13 19:20
55F:推 CGT: 应仁之後连天皇都没钱办下葬和即位,还要靠大名们乐捐度日 10/13 23:24
56F:→ CGT: 公卿再自视甚高也得为现实低头,跟武士联姻收养子样样来了 10/13 23:26
57F:推 y11971alex: 在中国 大将军与OO大将军有品秩差别 大将军为第一品 10/17 07:43
58F:→ y11971alex: OO大将军为第二品 OO将军为第三品 迄南朝都是如此 10/17 07:44
59F:推 y11971alex: 比如倭王赞要求安东大将军 结果变成安东将军 被贬了 10/17 08:07
60F:→ y11971alex: 一品 武也要求开府仪同三司 结果给安东大将军 贬一品 10/17 08:07
※ 编辑: Oswyn (114.36.219.53 台湾), 12/09/2024 15:42:08