作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [娱乐] 鎌仓殿的13人,源氏和平氏的日文念法?
时间Mon Aug 28 13:51:48 2023
姓(カバネ),是朝廷
(天皇)赐的,一般只有在官方正式文书中会使用如○○朝臣
氏,有过去各种不同起源的古氏族及天皇赐命的
藤原、橘、源、平、豊臣等
氏姓用法以德川家康为例:[官位]
源朝臣(
家康)
公家跟武家在各方面有不少习俗、起源是相同或变化来的,但也有不少是不同的
藤原四兄弟得势兴起
藤原四家
南家,宅第在弟宅的南边
北家,宅第在兄宅的北边
式家,
式部卿
京家,
左京大夫
平安时代起公家社会出现
家筋,也就是因
家格・家柄产生的家系
藤原四家中後来最兴隆的
藤原北家中也分出不同流派,如
闲院流、
劝修寺流等
以劝修寺流为例,
藤原定方在
山科建立劝修寺,类似家祠一门以劝修寺为中心联系起来
成为主要以朝廷实务担当为
家职,分出了众多支流、分家
劝修寺流因家职,为了後人参照留下众多先例记录,被称为
日记之家
同
氏公家为了区别彼此,产生了各种有别於官方的私称
家名
家名的命名来源多元,主要是自称、或被别人叫习惯了就拿来延用
劝修寺流的嫡流是
甘露寺家,也是因家祖
藤原为辅建甘露寺并以此自号而成为家名
所以劝修寺流中的劝修寺家只是庶家
一条、近卫、二条、四条、九条、土御门等是因为宅第的关系得名
贵人的宅第因面临的道路得名,如近卫殿、九条殿等
菊亭家据说因
今出川兼季,在庭园种满菊花,宅第
(被)称为菊亭自己也喜欢故号之
对宅第的称呼转而用在称呼住在该宅第的贵人或家系而成为家名
※ 今出川家有无以菊亭为正式
家名有分歧
(Only 号)
二代将军
足利义诠向藤原北家西园寺庶流的
室町季顕买下位於
室町的宅第
花亭
後献给
崇光上皇,崇光上皇的御所+花亭,故被称为「
花の御所」
三代将军
足利义満於
室町建造宅第并移住
足利将军家始被敬称为
室町殿,但足利氏并未以室町作为苗字
原本的藤原氏室町家忌惮室町殿称号,改称
四辻直到明治时代才改回
这种自称、自号後来就渐渐被继承固定下来
※
最初公卿贵族会沦落为武家,主要也是因为家系没落占不到肥缺
位低在平安京没豪宅自然不会有人以宅第名称之,也不会拿来自称
被篡的姉小路不计,京极与六角是少数以平安京道路为名的武家
也是因为他们在平安京的宅第位置,但这是武家政权兴起後的事了
武家一般是以
名字
传统上认为
名=
名田,也就是土地私有化,土地私人所有、徵税的单位
近年有学说认为名与名田在概念上存在区别
但在此我们还是可以把名字的
名,单纯看为地名&名所代表的土地,不用去考虑差异
名字=
苗字
苗据说是苗裔来的,近世好事之徒帮名字取的别
(雅)称,现代又重新改回称为名字
多数的武士离开
名字发源地,但并未以移居地作为新名字,故苗字的苗表示出身
讨论古代及中世的日本史用
名字,很容易跟中文的名字搞混,
苗字感觉比较好用
江戸时代许
苗字带刀,明治时代
平民苗字公称许可令
氏与苗字在过去都是统治阶级的专利,随时流转代苗字渐渐下放
很容易出现问题搞混,是因为随时代变化及名称混同
现代的
氏姓融合了过去的
氏&
姓(カバネ)
近代出现的
本姓=过去的
氏(本来的姓,但这的姓其实是指氏)
本贯=本来的籍贯,对律令制来说指的是户籍,不在籍落跑=
浮浪、後来也被称为
浪人
对武家来说下乡後成为地方角头,同
氏族也是在各地兴盛繁荣起来
自鎌仓时代为了区别,渐渐开始有冠上所领的
名(地名)为
仮名(名字)
跟公家的家名一样严格说都是非正式的仮名、通称
当然冠上所领之名也有宣称所领的所有权及继承权的意义
而
名字的发源地就被称为
本贯或
本贯地
一般认为平安时代後期武士就有
名字出现
但严格说此时的苗字并不是家名,很可能只是类似附加地名、官职名
武士苗字最终确立时期被认为是随着长男单独继承的普及,家产形成的南北朝内乱时代
※
●
氏(姓=本姓)公
●
姓(カバネ)公
●
名(名字、苗字)私
●
字(通称、仮名、通名)私
●
讳(本名、实名)
氏(本姓)是官方公称,
名(苗字)是私称
氏(本姓)至少从平安时代起是由父系血缘集团化的氏名
名(苗字)是依家制度建立起家名,不一定是血族名
(同血缘关系)
平安・鎌仓时代夫妇别
姓(氏),如
平政子婚後未改姓源
室町・战国时代夫妇同
苗字,同家成员不问血缘使用同样的家名
氏(本姓)是正式的名称,过去只会与
讳(实名)一起使用,如
源頼朝
名(苗字)不是正式名称,会与
字(通称)一使用,如
北条小四郎(义时)
氏(本姓)是大型血缘集团,所以在念人名时惯例上会加上
の,表示
(属)某氏族
的某某
随时间流逝後来渐渐出现
苗字+
实名的用法
尤其武家文书较随意,各种通称
受领名、
百官名、
辈行名横行
朝廷文书就较正式台面上不会放纵乱搞,所以为了依循旧例会发生攀亲认祖的需求
氏(本姓)、
名(苗字)的最主要差异还是在一边是官方正式,另一边是私人积习成俗
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 LUDWIN: 推 08/28 17:47
2F:推 frozenmoon: 推 08/28 21:19
3F:推 tucker: 推 08/28 22:03
像像新田、足利也都是因为寄进新田庄、足利庄,被任命为庄官而起
但这时的
名字作为家名的性质还很薄弱,只是一种用来区别的称呼
而朝廷公文书上官位是与
氏与
讳一起记载的,出身氏族比什麽都重要
所以
名字并没有取代
氏,直到苗字必称令
印像看过一段记述
关东的御家人武士上京,发现京都公家会互称氏讳,对此大感吃惊
这大概是由於在地方实力至上,苗字比氏更实用
武士反而会避讳,讳只在重要的时候会用,平常都是用各种通称
由於文化差异,公武双方出现认知落差
4F:嘘 c22748872: 推 08/28 22:30
5F:推 c22748872: 靠邀按错补推 08/28 22:32
6F:推 nien4009: 我一直以为姓就是指八色之姓 当初用来分别阶级的 08/28 22:44
古代
カバネ(姓)最初据说有三十多种
天武天皇时才简化为
八色之姓,的确是出於统治目的区分阶级
但随律令体制渐渐瓦解,加上氏族的权力移转,一些
姓名存实亡
像八色之姓最上位的
真人本来是专赐皇族的
受真人参与武装叛乱影响,真人姓反而成为耻辱出现要求改赐姓
朝臣
而朝臣最兴盛
(藤原一族得势)最後变成大家都是朝臣
可以说到了平安时代八色之姓已没什麽实际作用,而カバネ几乎等义朝臣
7F:推 HAHAcomet: 原来"姓"的读音是卡巴内 08/29 00:52
8F:推 albert820423: 後来一堆像德川哪种假源氏还能当上源氏尊长也是搞笑 08/29 05:45
9F:推 albert820423: 不过像六角跟京极还蛮好玩出身是宇多源氏的佐佐木氏 08/29 06:04
10F:→ albert820423: 六角跟京极正式文书要称自己源氏还是佐佐木氏呢? 08/29 06:05
11F:推 ui: 读战国时期的各种文书、文件,最头痛的就是人名身份辨识 08/29 09:36
12F:→ ui: 没看说明,都只能从脉络去猜谁是谁,一堆当事人才懂得名讳 08/29 09:37
13F:推 jollybighead: 看来日本以前就很重视隐私,不但不想让人知道本名, 08/29 10:07
14F:→ jollybighead: 还有小帐号,并且开了一堆... 08/29 10:08
15F:推 Landius: 佐佐木是源自佐佐木庄,而且六角本身就主张佐佐木嫡流... 08/29 10:14
16F:→ Landius: 讳有言灵效果基本上不给讲,才会有一堆代称. 08/29 10:16
武家习惯性不加氏或苗字、通常只署名跟花押
源赖朝也是大多只署名花押,除非很正式或重要的书信才会加上氏
但信玄有封写给小幡三河守殿的书状署名源晴信XD
17F:推 andystupid: 推 08/29 12:26
18F:→ nnbak85551: 请问家康当上征夷大将军後 头衔称号是不是要改啊?还 08/29 21:51
19F:→ nnbak85551: 是照原来的源朝臣四郎三郎家康? 08/29 21:51
源朝臣家康,不加官与位时的官方正式姓名就只有这样,通名不会加
源朝臣家康
右可从五位下……
从五位上
源朝臣家康
右可正五位下……
内大臣
源朝臣
……宜为征夷大将军者
内大臣从一位
源朝臣
……宜令转任右大臣者
故从一位
源家康
右可赠正一位……
但实际上的公文书会依状况添加官、位、讳
像
内大臣员额只有一人,所以不加讳也知道是谁
(当时的人,但後人伤脑筋)
五位这种满山满谷的就一定会写清楚是谁
挂点了,因为散官只写
从一位也会分不清所以要写清楚
另,壬生家日记中对家康任将军写成下面这样
……内大臣源朝臣、家康公转任右大臣、并征夷大将军、源氏长者、淳和将学
两院别当、牛车兵仗等之事宣下、……
实际的公文书每件事都拆开独立写一份
而征夷大将军比内大臣、右大臣 Low,所以任命状头衔不会用征夷大将军
20F:推 KrisNYC: 没读完 感恩教学 08/29 22:05
21F:→ KrisNYC: 甘露寺这姓氏听起来...人美胸部大 是我的错觉吗 08/29 22:06
嗯,听起来胃口好
22F:推 albert820423: 家康写给朝廷的文书都是写源朝臣家康才对吧 08/29 22:26
23F:推 albert820423: 战国时代很多时候书信都是用官职代称吧 08/29 22:33
24F:→ albert820423: 像肥後细川有长时间都是叫长冈,後来直接取代宗家地 08/29 22:36
25F:→ albert820423: 位才用细川也是拳头大的象徵吧 08/29 22:36
其实公家也是以当时官位最高的人为该氏的氏长者
宗家、嫡流都几?
为了保证氏族、家的延续,给最有权势的继承是合理的
也所以日本养子继承很常见
26F:推 KrisNYC: 下一题 为什麽五摄家全是藤原氏? 08/29 23:33
政敌都被排泄掉了
选东宫很看母亲出身
就像上皇、法皇的院政,是以现任天皇父系尊亲的身份代理执政
摄政・关白同样必需是现任天皇的外公或伯父等母系亲属才能代理执政
BUT 官位&历练不足是无法代替天皇执政的
就算是摄家出身,也有官位经历不够被除外的例子
所以,很合理的排除了外部竞争者,因为摄家外的家格・家柄不足
27F:→ borriss: 清华家也差不多都藤原啦 08/29 23:44
家格・家柄长年来已经固定化,摄家也是经增减变动最後固定化
题外话,[议题] 守护不入 中出现的大宰大弐的女婿
藤原公実
传说在
其胞妹之子
鸟羽天皇既位时,曾肖想当摄政但被打枪
被亏(家柄)五代之间作为一般公卿出仕者,如今居然想当摄关
由於前前任关白
藤原师通还未不惑之年就急逝,摄关空位了几年
师通之子
忠実未而立之年就接关白,太菜
但
忠実接不到一年半,
鸟羽天皇之父
堀川天皇也未及而立就归西
所以
公実才想挑战大位
鸟羽天皇母系亲戚家柄太低无法摄政
所以
鸟羽天皇的祖父
白河法皇,才得以再次介入朝政开启白河院政
最终让平家飞了起来
28F:推 MerinoSheep: 推 08/30 09:14
29F:推 Wictor: 所以说战後自民党的高官们也有很多都有藤原氏的血脉(? 08/30 11:21
30F:推 KrisNYC: 拜读 08/30 11:36
31F:推 bob81: 大大推! 08/31 09:32
32F:推 kimuta: 推 09/02 07:19
33F:推 yanghp: 推 09/02 20:35
34F:推 Gogoblue: 推 09/03 01:48
35F:推 AStigma: 专业推,好强大的一篇 09/04 13:38
36F:推 silverice: 专业推 09/05 18:28
37F:推 TheoEpstein: 推 09/06 10:41
38F:推 ReganLu: 推 09/07 08:53
39F:推 ocean11: 赞 09/10 14:55
40F:推 obealisk: 大推!以前我只搞得懂苗字跟氏的差异 09/20 13:26
41F:推 FMb: 原来台语的浮浪贡是这麽来的啊~~ 09/25 08:24
※ 编辑: Oswyn (114.36.217.17 台湾), 12/06/2024 05:35:36