作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [娱乐] 鎌仓殿的13人,源氏和平氏的日文念法?
时间Sun Aug 27 23:49:11 2023
※ 引述《bravetiger (Tiger)》之铭言:
: 2.还有其他的苗字也是这种情形吗?
: 若无,为何只有源平是这种特殊的状况,难道是因为他们是武家政权的起源吗?
: 3.为何苗字跟个人名之间都会加个の(no)的或之,的意思?
: 例如某一集後鸟羽上皇问慈円僧正,现在北条家谁是真正的话事人,慈円回答道北条之
: 义时(ほうじょ の よしとき),还有如第1题列的人名等等,不管是自介或他人提到
: 都会加个の;
: 但是战国时代似乎就没这种情形,例如织田信长、丰臣秀吉或德川家康等人,都没在苗
: 字跟名中间加个の。
: 从鎌仓时代到战国时代,中间是如何演变而产生这种差异呢?
原本是藤源平橘四姓(氏)才有这个习惯,
这意思比较接近: 源氏的某某,平氏的某某.
本来会用家系或流之类的辨识同个氏族之间的格差,
但平安末期到鎌仓初期的时候有家底的或是自称出自源平的武士实在太多,
就变成用自己的势力范围或封地做为辨识,
所以出身伊豆北条的北条一族的某某,就以北条的某某称呼,但正式文书还是平氏.
这时候还只是苗字的雏型,还没发展到苗字+讳的固定型式,
因为当时主流还是分割相续,最後非宗主的庶子,
继承到分割出去的领地或是新开垦的领地,就会用那块地盘的地名做为苗字,
或者宗主在宗族内战或政争输了被赶到其他地方,
就不再用原来的苗字称呼的例子也是有的.(ex.秩父氏,镰仓氏)
例如北条义时获封江间这块领地,
他就有很长一段时间的称呼是江间的小四郎,
等到克了自己老爸以後,又变回北条的小四郎/义时.
也因为这种贵圈真乱的状况,
和田合战後源实朝就下令抬升武家宗主的话事权.
(剧中和田义盛是三浦一族,但其当时权势超越身为宗主的堂弟三浦义村)
以此为契机加上後续的体制化,
演进到鎌仓末期-南北朝-室町时代确立嫡子全拿的单独相续体制,
这样不再是"某某一族"这种分散的统治机制,
随着苗字变成了组织的辨识度,就不再只是出身地或封地的辨识作用,
就变成了我们熟悉的那个样子了.
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难怪《鎌仓殿13人》的天台宗慈圆僧正,
要找七色之音的名声优山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
这段用一张家系图解释比任何嘴上说明还容易理解的血统,
其快嘴连珠炮据报导不管是试镜还是正式演出,就连一次NG都不存在。
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1F:推 LUDWIN: 也就是说如果用源平时代称呼,甲斐武田和若狭武田可能还会 08/28 06:43
2F:→ LUDWIN: 互相用甲斐の武田 若狭の武田称呼对方 08/28 06:44
3F:→ LUDWIN: 松前或安国寺之类的溯流也是这样称呼 08/28 06:47
安艺武田还是宗主的话照当时风气应该会这样
(假设有强大到类似执权北条搞分流的话),
然後私下"那个住甲斐的","那个住若狭的",
但安艺武田失势後,甲斐这边趁势变宗家,应该就头会比较高些了. XD
※ 编辑: Landius (36.230.80.77 台湾), 08/28/2023 09:39:07
4F:推 Lofthouse: 若狭是宗家的话 武田信丰会叫甲斐的太郎称呼信玄这样对 08/28 17:51
5F:→ Lofthouse: 吧? 08/28 17:51
6F:推 ReganLu: 两家都有武田信丰 若狭的是当主7 甲斐的是当主19的弟侄 08/29 12:32