作者jede (介德)
看板WarringState
标题[讨论] 近千年都没改变过的分国
时间Thu Aug 3 18:17:31 2023
令制国是七世纪时朝廷所划分，後来鎌仓幕府跟室町幕府完全没有修改，到战国时期，虽
然分国不是地方行政的单位，而是地方上的领主各自统治，但分国还是有很重要的政治
意义，各大名的政治操作都是大多依照分国进行，例如武田信玄取得信浓守护後，就以此
取得名分对抗景虎
分国近千年都没有改变，到战国时很多都不符合现况，最夸张的是东北，经过这麽多年的
开发，早就跟七世纪不一样，奥州这麽大，大大名就有伊达、芦名、南部、相马，小大
名不知凡几，却没有人改变分国，创造一些新的
分国也不是从一开始就完全定型，也是有调整过，例如原本越後很大，後来把东北部分出
去，成立出羽国，加贺一开始是没有的，是从越前跟越中分出加贺，美作也是从备前分出
去的，只是这些调整都在八世纪就完成
分国的观念深植人心，如果有办法从中操作，说不定可以得到一些政治利益，例如会津地
方以前有过石背国，如果芦名家疏通朝廷或找天皇侧近背书，让会津地方脱离奥州，恢复
石背国，大名可以自称石背守护或石背守，增加会津的向心力，政治上也比较有利於抵抗
奥州来的势力
战国时代结束後，江户幕府发布一国一城令，一个大名一个国只能有一座城，但分国还是
沿用旧制，毛利家领有防长两国，只想保留长州的萩城，但被要求还要维持防州的岩国城
，伊达家这麽大，但全部都在奥州，只能有仙台城，寺池城这种大乱过的据点也要拆掉，
但又不能没有防备，只能用登米要害取代，千年来没改过的行政区划，这时候造成诸多妨
碍
分国虽然是历史名词，但到现代都还常常使用，战国时代跟幕府时代都没想过要更动，直
到明治维新，一口气把奥州拆成五国，但也为时已晚，时代已经往更前方走了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.235.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1691057853.A.6D5.html
1F：→ haoboo: 律令制都消亡了,令制国也没有实际上的行政意义了吧,只是做 08/03 18:25
2F：→ haoboo: 为地名传统在使用而已 08/03 18:25
虽亡但没消啊 家康还整天左卫门尉的叫 政治意义还是有的 只是要怎麽操作
3F：推 Aotearoa: 借标题一问，阿波、安房 发音都是あわ，只听发音不看字 08/03 18:39
4F：→ Aotearoa: 不会混淆吗？ 08/03 18:39
5F：推 Oswyn: #1aJjyuDz 这篇里就有自己改边境啊，最主要的因素在领制国 08/03 19:01
6F：→ Oswyn: 划分跟多跟地理分界线有关，国名已经变成习惯性的地名 08/03 19:02
7F：→ Oswyn: 另外安房简称房州，所以不会跟阿波的阿州混淆 08/03 19:03
8F：→ Oswyn: 不过所谓的一国一城令，这东西主要是幕府为削弱外样 08/03 19:13
9F：→ Oswyn: 可以看到亲籓、谱代与外样受到的对待是不同的 08/03 19:14
10F：→ Oswyn: 以江戸时代的藩为观点来看行政区的话其实意义不大 08/03 19:16
11F：→ Oswyn: 尤其岩国藩吉川家事实上是独立於毛利家外的支藩 08/03 19:19
12F：→ Oswyn: 本来就是幕府搞事用的 08/03 19:19
是没错啦 但既然是国家订的政策 还是要能无障碍的执行啊
13F：推 ucuye: 伊达还有白石城吧 08/03 20:31
14F：→ haoboo: 一国一城令的"国"也不是只单纯指令制国 08/03 20:44
15F：推 ZMittermeyer: 这你只要看一下为什麽台湾的县市无法重划就知道了 08/03 21:08
16F：→ ZMittermeyer: 政治圈很小，但互相对峙的结构很稳，谁都不容易越雷 08/03 21:09
17F：→ ZMittermeyer: 池一步不掀起大波，很容易趋向稳态 08/03 21:09
18F：→ ZMittermeyer: 封建愈稳固边界愈难动 能改动的都是朝廷还有权的时 08/03 21:10
19F：→ ZMittermeyer: 代 以及明治中央集权後 08/03 21:11
同意你的看法
20F：→ borriss: 天守烧掉就没钱盖回去的很多 也是武器变了而已 08/03 23:12
※ 编辑: jede (220.142.235.160 台湾), 08/03/2023 23:27:55
21F：→ Oswyn: 但江戸时代国家(朝廷)、幕府、大名，又不是一体同心 08/03 23:59
22F：→ Oswyn: 尤其对掌政的幕府来说，四处都是障碍反而是好事啊 08/04 00:01
23F：推 Yenfu35: 借标题请问，第一段最後的「景虎」是後来被称为「越後之 08/04 12:41
24F：→ Yenfu35: 龙」、「军神」，也一度被传性别不明的那位吗？ 08/04 12:42
25F：推 LUDWIN: 是的，应该说谦信绕那麽大一圈就是要对抗源平时代就出现的 08/04 14:37
26F：→ LUDWIN: 是的，应该说谦信绕那麽大一圈就是要对抗源平时代就出现的 08/04 14:38
27F：→ LUDWIN: 『甲斐源氏武田家』兼『甲斐守护』 08/04 14:39
28F：→ LUDWIN: 是守护还不是守护代而已喔，信长的主家大和守有守护代 08/04 14:40
29F：→ LUDWIN: 已经是横着走了，甲斐守护就飞天啦 08/04 14:41
30F：推 wayland: 不知道信长之野望里可以把奥州划成好多国的依据是什麽 08/04 14:49
31F：→ kappasasake: 除了东北跟北海道，即使是现在日本的县，很多也只是 08/04 16:36
32F：→ haoboo: 明治时期的出羽陆奥分割法,出羽拆羽前羽後,陆奥拆成五国 08/04 16:36
33F：→ kappasasake: 除了东北跟北海道，即使是现在日本的县，很多也只是 08/04 16:37
34F：→ kappasasake: 简单合并令制国或改名而已啊，感觉很偷懒 08/04 16:37
35F：→ haoboo: 陆前陆中陆奥岩代磐城 08/04 16:37
36F：→ haoboo: 日本就很习惯拿令制国当地域名称了阿,那已经是文化了 08/04 16:38
37F：→ haoboo: 企业或交通分区很多都还是沿用令制国古称,没有随废藩置县 08/04 16:40
38F：→ haoboo: 就变成历史而是持续在生活中使用 08/04 16:40
39F：→ kappasasake: 也是，看纬来的妙国民最明显 08/04 16:46
40F：→ borriss: 千年老铺表示: 以前都没有改了 现在也不会改(X 08/04 16:56
41F：推 LUDWIN: 另外就是江户幕府时代的名称，像甲府或是甲州街道 08/04 17:20
42F：推 y11971alex: 道奥听说是虾夷人领地，朝廷管不到，那分成几国也不 08/09 22:43
43F：→ y11971alex: 重要，筑紫、吉备、日向等国都被切成好几国吧 08/09 22:43