作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[讨论] 司马辽太郎笔下的战国强兵
时间Sun Jun 25 14:24:45 2023
司马辽太郎在其着作新史太阁记之中提过好几个国具备善战的兵种
一，美浓兵
信长多次进攻美浓，但都碰壁而回。每当出征，矬子便随军跨过木曾川。可一过河，就被
赶回来了，有时还险些丢掉性命。凭自己的观察，矬子认为：
“从正面强攻，绝对战胜不了美浓！”
在东海一带，尾张兵是最弱的。美浓军则勇猛善战，重名声而不惜性命，特别擅长於
小队人马作战。这些自古就有定评，再加上近年来，斋藤道三亲自训练，强悍的美浓军绝
不是不堪一击的尾张人所能对付得了的。
二，三河兵
然，信长的真心并非如此。坦白地说，他对三河兵的剽悍不胜羡慕。美浓以东，信长的尾
张兵战斗力最弱，幸亏有信长及其手下大将的出色指挥，才勉强使织田军活跃起来。论实
力，三河兵骁勇善战，是东海地区的一支劲旅。每次大战总需要一支能象匕首一样刺进敌
人心脏的铁军。为此，信长特别邀请家康出兵。可是表面上，信长却假惺惺地做出一种老
大哥的样子，让家康“攻击敌人的薄弱之处”。
三，越前兵
家康严肃的坠腮，越发显得笃实而认真。实际上，他早已看穿了信长的心思，虽然越前武
器低劣，但作战十分勇猛。信长自然想让家康攻击敌军主力──越前的朝仓军。朝仓军一
万，德川军五千，家康在人数上处於劣势，可是他却一字一顿地说：
“家康愿独立朝仓於阵前！
四，甲斐兵
矬子早就估计到织田家的最大敌人是甲州的武田信玄。信玄用兵如神，随时可以动员三万
人马，麾下的甲州兵英勇善战，绝不是一触即溃的尾张兵所能抵挡得了的。而且信玄野心
勃勃，时刻准备西上夺取京城，一统天下，只是受到北方上杉谦信的牵制，不得脱身。假
如和谦信的关系得到缓和，他必定挥师西去，踏平东海道。
五，越後兵（上杉军）
藤吉郎说，在北陆决战很难取胜。上杉军远比尾张兵勇猛，主将谦信效用善战，运筹帷幄
，古今无双。因此，迎战谦信，局限於一地的阵地战必败，应从战略上取胜。北陆战场交
与胜家一人，且战且退，消耗、袭扰上杉军，使其疲劳厌战。等上杉军来到近江，织田军
可竭全力伺机决战。
然後在另一本着作霸王之家中也认为北近江兵作战勇猛
康为了信长而参加了姊川大会战，兵力方面，信长本军二万四千人，对之家康五千人……
朝仓．浅井联军虽然不足二万人，但他们带领的越前．北近江之兵都是以强悍而闻名。由
於他们团结地拚死抵抗，使得在姊川左岸的信长军主力从开战便出现动摇，
早已被评为弱
兵的尾张众也原形毕露。
目前统整一下，包含美浓，越前，三河，甲斐跟越後，在司马辽太郎笔下都有勇猛之名，
反倒织田家的尾张兵则反复被他称为最弱
大致来说，现今日本战国尾张兵最弱的说法应该就是出自司马辽太郎，然後他也给出很多
兵种勇猛的称誉，其实这多为小说家的主观论点，不是很可信
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※ 编辑: eli5816459 (42.77.208.229 台湾), 06/25/2023 14:34:20
1F：推 ssarc: 1. 越前兵人数那边是不是打错了？德川5万还是劣势吗？ 06/25 14:39
2F：→ ssarc: 2. 尾张兵那麽普通，怎还能成功打出金崎撤退战而没总崩？06/25 14:41
3F：推 Oswyn: 一开始就江戸期军记物为吹神君啊，二战後小说家推波06/25 14:45
4F：→ Oswyn: 不然桶狭间尾张兵一人打几人，关原领尾张的尾张人福岛正则06/25 14:46
5F：→ Oswyn: 扛西军最大尾的宇喜多秀家06/25 14:47
6F：→ Oswyn: 司马辽太郎＋池宫彰一郎就爱贬尾张兵弱06/25 14:49
7F：→ Oswyn: 其实看我上面聊桶狭间後西三河就知道尾张兵吃三河兵死死的 06/25 14:51
8F：→ Oswyn: 但从三河物语起，为了神君脸上有光拼老命的扭曲事实 06/25 14:52
9F：推 aterui: 只有萨摩兵敢死不要命是有事蹟证明，甚至还有近代文献保 06/25 15:25
10F：→ aterui: 证06/25 15:25
11F：推 sputnik0083: 德川要是有5万兵，就不用跟信长同什麽盟了06/25 15:37
※ 编辑: eli5816459 (42.77.208.229 台湾), 06/25/2023 15:41:15
是五千，我打错了
※ 编辑: eli5816459 (42.77.208.229 台湾), 06/25/2023 15:41:36
12F：推 tucker: 光是尾张兵弱但打遍天下无敌手这件事情就逻辑上就有问题XD 06/25 15:46
13F：→ luckyluckyha: 司马小说只是小说完全没讨论价值。06/25 15:48
14F：推 castlewind: 就像二战时常都说美军少爷兵不够精锐 但人家武装到牙06/25 15:54
15F：→ castlewind: 齿 奢侈到最前线配给可乐 哪里需要刻苦坚忍（笑）06/25 15:54
16F：推 KrisNYC: 这整篇有逻辑可以串 因为江户要吹狸君三河兵06/25 17:44
17F：→ KrisNYC: 所以三河打过的越前朝仓(姐川)甲斐(三方原)都要吹一下06/25 17:44
18F：推 KrisNYC: 狸君打赢的 那很强所以我更强 狸君打输的 那是世界第一 06/25 17:47
19F：→ KrisNYC: 我们狸君世界第二 输一点点而已06/25 17:47
20F：推 kojiro: 弱兵称霸日本~~哪里怪怪的 06/25 17:52
21F：→ castlewind: 现在也产生另一种逻辑啊 矫枉需过正 所以三河兵一定软 06/25 18:02
22F：→ castlewind: 必须弱绝对烂（笑） 06/25 18:02
23F：→ borriss: 狸的形象就是靠骗的 这点倒是没问题(喂 06/25 18:26
24F：推 a435007: 站对历史胜利者的好处是各方面历史留名 06/25 18:31
25F：推 Oswyn: 政治比统武强b 06/25 18:32
26F：推 vini770803: 司马史观很有名的...虽说不是没槽点 06/25 19:11
27F：→ vini770803: 谁当主角谁就强 06/25 19:12
28F：→ vini770803: 司马明显喜欢猴子这人物，他不喜欢家康和信长 06/25 19:13
29F：推 Ayaono: 喜欢猴子也没毛病 日本史最传奇第一人无庸置疑 06/25 20:07
30F：→ Oswyn: 猴子讨喜啊，连景胜看了都会笑 06/25 20:13
31F：推 features: 姊川之战 织田应该已经是浓尾兵了吧？06/25 20:36
最玄的就是这时美浓兵又不强了
更奇怪的叙述，还出现在小牧长久手之战的段落中
秀吉深知邻国三河人的勇猛，先入为主，秀吉把敌人看得过於强大了。
对秀吉来说，不幸的是，家康和三河人压根儿瞧不起尾张人。认为尾张人是弱兵的代
表。此次决战，尽管秀吉调动了天下大军，但是德川军却认为－－不就是尾张人麽！因此
，德川军上下，从大将到小卒士气反而越发高涨。作为家康的敌人，秀吉怎麽能不感到头
疼？
明明尾张兵是家康的盟友织田信雄，却包含北近江，美浓等强兵的丰臣军说是尾张人....
..
※ 编辑: eli5816459 (42.77.208.229 台湾), 06/25/2023 21:11:53
※ 编辑: eli5816459 (42.77.208.229 台湾), 06/25/2023 21:17:14
32F：→ Oswyn: 国盗り物语：武田军继承故信玄军法据说一骑＝他国四、五骑 06/25 21:53
33F：→ Oswyn: 以兵之强弱而言，织田家母体的尾张兵特别弱 06/25 21:53
34F：→ Oswyn: 因此既使面对三倍的人数，也能势均力敌的战斗，这是常识 06/25 21:54
35F：→ Oswyn: 司马很写尾张弱兵梗，每部都会出现个几次，加起来很多次:D 06/25 21:56
36F：→ Oswyn: 爱写06/25 21:57
37F：推 YummyYummy: 他这种讲法 表示尾张兵升级变成将帅就很强 转职的概念06/25 22:52
38F：→ YummyYummy: ？ 因为一堆大名都是尾张国出身的06/25 22:52
39F：推 Landius: 不过现在三河兵应该不是被糗强不强,而是忠不忠.06/26 00:27
40F：→ sdiaa: 浓尾兵最後连续几次干爆武田阿~06/26 07:49
41F：推 karl7238: 最强我会给萨摩兵啦！钓野伏给心态没这麽坚强的兵操作很06/26 08:09
42F：→ karl7238: 容易直接总崩06/26 08:09
其实好几场说是钓野伏的战事，都是後世附会的，根本不是用钓野伏
※ 编辑: eli5816459 (42.77.118.33 台湾), 06/26/2023 08:16:03
43F：推 ui: 萨摩兵冲锋起来是真的很猛，耳川之战追击大友军追了超过20KM 06/26 09:33
44F：→ ui: 进入追击战，不管是萨摩兵追你、还是你追萨摩兵，死伤都很惨重 06/26 09:34
45F：→ ui: 纯论小兵战力，那疯起来的8＋9萨摩兵肯定最可怕06/26 09:35
46F：推 aaagun: 给织田军最大战损的一向一揆军可能才是最强的06/26 09:53
47F：推 KrisNYC: 不要命的疯子军团说强确实强 但好像功能有受限 06/26 11:00
48F：推 anticat: 宫下画耳川的岛津军感觉根本当作飙车族在画XD06/26 11:56
49F：→ anticat: 战前的求神是纽西兰的战舞06/26 11:57
50F：推 karl7238: 萨摩兵也是唯一打明朝关宁铁骑战果比较好的吧！撤退战还06/26 16:17
51F：→ karl7238: 把李舜臣给宰了06/26 16:17
52F：推 alpha1: 岛津技能:猿叫 06/26 16:28
53F：推 KrisNYC: 脑补的话 国盗物语内容与事实不冲突 如果继承信玄兵法 06/26 16:41
54F：→ KrisNYC: 的一骑=45骑 考虑当年有点底子才有马骑才叫骑 那信玄配下 06/26 16:42
55F：→ KrisNYC: 武士阶级比较能打这应该没有争论 尾张武士大概很会跑吧 06/26 16:43
56F：→ KrisNYC: 跑久了命够长有机会爬得高... 06/26 16:43
57F：→ KrisNYC: 如果母衣众每个都去一换五 利家也没机会做五大老了 06/26 16:44
司马辽太郎在丰臣家的人们一书，还有吹备前兵
石田三成曾经说过：“只有备前中纳言可以说实话，不必考虑策略和计谋。”
这话的意思大概是，对秀家说话时，既可不必强调政治形势对我方有利，也不必许诺
战争胜利后的利益。在托他做事时，只要坦率地告诉他事情的实际情形，他就会实实在在
地帮你挑起担子来。况且，在西军方面，宇喜多部队的人数比其他部队多得多，再加上秀
家麾下的备前兵打仗十分勇敢，因为憎恶胆怯，喜欢勇敢是主将秀家的脾气。由于上述缘
故，这支人数一万七千人的宇喜多部队，看来将成为西军的主力兵团。
备前兵打仗十分勇敢，也是司马辽太郎吹嘘的各国强兵之一
※ 编辑: eli5816459 (223.139.235.11 台湾), 06/27/2023 08:49:00
58F：→ tenka92417: 天下布武、天下统一、斩系列都有参考做出兵质的设定 06/27 10:38
59F：→ tenka92417: ，最强的都是萨摩兵，其次是越後兵 06/27 10:39
60F：→ ZEROMS08: 单说关原的话 应该是三成的近江兵最强 被细川丶福岛 给 06/27 11:14
61F：→ ZEROMS08: 车轮战 还反过来把对方击退 六千人坦住近半东军 06/27 11:14
62F：推 castlewind: 只要对面能维持弹幕or箭雨 越勇敢冲锋死越快啊 06/27 14:36
63F：推 karl7238: 越後兵战斗力强应该没问题，武田和上杉作战如果纯粹正面 06/27 14:42
64F：→ karl7238: 列阵对决不搞包抄包夹的话基本都落下风 06/27 14:42
65F：→ karl7238: 但也可能是谦信战场灵气太强所致 06/27 14:43
66F：→ borriss: 宇喜多至少有跨海 就算被拔了鳍底子还是凶猛的 06/27 18:09
67F：→ borriss: 戸川达安到底算哪国兵(X 06/27 18:12
68F：推 gm79227922: 只有萨摩兵各地都有证明实力 06/28 06:49
69F：→ gm79227922: 到江户时代还打爆琉球 真的是尚武精神 06/28 06:52
70F：→ Eijidate: 我觉得大将敢带头冲锋的,军队作战都会勇猛 06/28 08:40
71F：→ Eijidate: 立花道雪坐着轿子都要带头冲~ 谦信看小说描述也都带头冲 06/28 08:42
72F：→ Eijidate: 所以地区兵强悍是不是因为大将也勇猛的缘故 06/28 08:44
73F：推 castlewind: 穷山恶水出刁民啦 不发薪水全靠抢掠发财 兵自然凶猛XD 06/28 19:24
74F：推 wanters: 打琉球那个应该还好 当时琉球内乱地方各自为政而且他们只 06/29 00:15
75F：→ wanters: 有类似警察等级的治安维持部队 萨摩大军上去也没打什麽仗 06/29 00:19
76F：推 window77: 印象中萨摩兵强悍是因为有连坐制 06/29 08:19
77F：→ window77: 上面有提到的 越前、越後、近江、美浓都不算穷山恶水 06/29 08:24
78F：推 erty55918: 符合穷山恶水又凶猛的应该只有武田吧~ 06/29 09:08
79F：→ erty55918: 话说谦信为何有战场灵气? 06/29 09:11
80F：推 shinny1206: 我是不觉得尾张兵有多弱啦 信秀时代的尾张兵也是狂犬 06/29 09:35
81F：→ shinny1206: 那种弱 我觉得是形容信长时代的尾张兵类似美国少爷兵 06/29 09:35
82F：推 Eijidate: 谦信应该很像圣女贞德~外表柔弱但战场调度如神反差很大 06/29 09:45
83F：→ Eijidate: 就下属全部都暗恋(?)崇拜(?)他,一呼百诺,赴死无怨~ 06/29 09:47
84F：→ sbdr: "他哪有多强 还不就靠铁炮多 装备好 要是给甲州(以下开放 06/29 10:03
85F：→ sbdr: 其他地方兵代入)的话 哼哼" 06/29 10:03
86F：推 DorkKnight: 所以日本加入我方就有弱化光环的传统是在战国时代就 06/29 10:38
87F：→ DorkKnight: 开始了（？ 06/29 10:38
88F：→ Oswyn: 那年代TUEEEE系没流行啊，讲究主角克服逆境 06/29 13:10
89F：→ Oswyn: 所以也有乡民说法是司马借贬尾张兵来强调带弱兵打天下很强 06/29 13:14
90F：→ Oswyn: 其实是在捧尾张出身的指挥官 06/29 13:15
91F：→ KKyosuke: 穷山恶水凶猛一般都是讲越後兵吧 06/29 14:13
92F：→ KKyosuke: 因为天气(雪)关系 06/29 14:13
93F：→ sdiaa: 越後到江户时代经过大治水才变成沃野千里... 06/29 21:01
94F：→ eli5816459: 越後直江津长期很繁荣 06/29 21:55
95F：推 CGT: 萨摩隼人8+9 够狠义气兄弟多 06/29 23:13
96F：推 dickenst35: 穷山恶水指甲斐吧，一直穷到现在 06/30 05:34
97F：推 karl7238: 九州南部也算穷乡僻壤吧？所以萨摩人也是天生好斗 06/30 14:36
98F：推 skytank: 萨摩地理位置在古代就是东亚大陆的十字路口 06/30 21:01
99F：→ skytank: 自古以来就是中日韩三国三不管地带，天高皇帝远的地方 06/30 21:03
100F：→ skytank: 这种兵寇海贼横行的治安环境想生存不勇猛一点怎麽够 06/30 21:05
101F：推 window77: 萨摩樱岛火山灰常乱喷 导致土地贫瘠 不适合种粮 只能种 07/01 00:09
102F：→ window77: 大根 07/01 00:09
103F：推 jimmyyang: 看完全部只有一个感想，完全不轻敌 作好完全准备，难 07/01 10:00
104F：→ jimmyyang: 怪织田得天下 07/01 10:01
105F：→ jimmyyang: 古代人民常战者才强 没有本性差异 07/01 10:01
106F：→ jimmyyang: 而且织田多半攻者，更难打赢才对 07/01 10:03
107F：→ ILLwill: 现在也是有九州男儿的说法,豪迈男子气概 07/03 22:45
108F：推 shinny1206: 九州兵的战斗力很玄呀，强的时候上限是 抵御蒙古军 07/06 11:23
109F：→ shinny1206: 战韩国李舜臣 明朝李如松 弱的时候被 平家军被关东 07/06 11:23
110F：→ shinny1206: 打爆 还有足利高氏几百人打烂 07/06 11:23
111F：推 shinny1206: 而且问过日本朋友 日本人一般谈到东西军对战(不管任 07/06 11:25
112F：→ shinny1206: 何战争或比赛) 都认为东军比较强 07/06 11:25
113F：推 jollybighead: 福冈据说是目前日本暴走族最多的，而日本最後内战是 07/06 12:02
114F：→ jollybighead: 西南战争，也说明九州人的剽悍。话说当年日本殖民台 07/06 12:02
115F：→ jollybighead: 湾，很多警察大人也都来自九州，凶的很... 07/06 12:03
116F：推 sin: 大约20年前 到南投竹山 听到一个老人说她舅舅就是被日本警察 07/08 23:11
117F：→ sin: 活活打死的 事情好像是某次台风过境 桥被冲毁 她的舅舅当时 07/08 23:12
118F：→ sin: 就利用木材搭了一个临时桥梁 但因为木材的来源有问题之类的 07/08 23:13
119F：→ sin: 被日本警察抓去先毒打一顿 没多就死掉了 而她的外婆也因为 07/08 23:15
120F：→ sin: 伤心过度 不久就离开人世 07/08 23:15
121F：→ sin: 详细的细节已经忘了 但当年听到真的觉得日本警察好威 07/08 23:17
122F：推 rommel1: 昭和风的警察 习惯刑求的 07/09 09:07
123F：推 wanters: 就维新->西南战争这一段造出了一堆落魄元士族和它们的第 07/09 13:30
124F：→ wanters: 二代，基本上没技能也不屑学技能所以多数变成地痞流氓阶 07/09 13:31
125F：→ wanters: 层，当时的解法是素质够的去当兵没法学新东西的收编当警 07/09 13:32
126F：→ wanters: 察，警察里面不太行的就丢乡下连乡下都不收的就丢殖民地 07/09 13:33
127F：推 vini770803: 最好笑 维新後那种在二战产出不少奇葩将领们，让欧美 07/09 14:21
128F：→ vini770803: 亚洲其他国家傻眼 07/09 14:21
129F：→ autumoon: 九州女人个性也很硬，我就被熊本女店长虐爆过... 08/03 00:41
130F：→ autumoon: 上班第一天就对我说「我讨厌外国人，日後请多指教蛤」 08/03 00:42
131F：→ autumoon: 最让人火大的是他个性超细，然後我达不到他的标准就等着 08/03 00:43
132F：→ autumoon: 吃他脸色被各种心理虐待... 08/03 00:44
133F：→ autumoon: 目前对九州印象比较好的是福冈，据说是福冈外国人多，所 08/03 00:45
134F：→ autumoon: 以福冈人个性上对外国人会比较宽容一些。 08/03 00:45
135F：→ borriss: 九州人凶 要当警察也要够凶 修罗之国到这几年才消风( 08/03 23:05