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: 推 Landius: 近年假说就是数正有够衰,干啥取次全部出事,搞到自己今岛 05/04 18:53 : → Landius: 何去(?) 05/04 18:53 就推给他扛啊,讲故事把石川当背骨仔很方便 转甲州流军制初出好像是大道寺友山所着的骏河土産一书?不知道有没有更早的 但现在重看骏河土産对此节的描述,配上新发现的书状,感觉作者根本是局外人乱猜 骏河土産本段开始说道权现样从年少起就常立於战场打过大小无数的仗 没有使用什麽流派的军法,都是看当时的情势来指挥常常打胜仗 可是天正年中在尾州长久寺对上豊臣太合秀吉之大军 小势的御我方取得大优势成为胜军 世上传言此後近年间豊臣家与德川家间的大战不可避,御家中诸人都已做好觉悟 在这状态下身为三州冈崎城主的石川伯耆守别心被致、从御家出奔跟随太合身边 御家上下诸人都认为伯耆守与同样是家老的酒井左卫门尉,两人总是作为先手武功超群 御家的第一人投降敌方,御家的军立(阵立、军势配置)等细节被敌方知道 此後与豊臣家一战将会很不利 但不是才说神君一向临阵应变指挥吗 但权现样对伯耆守落跑一事感觉没什麽想法,看起来心情还更好家中诸人对此都感到奇怪 难不成是机密外交任务,家中其它人都被蒙在鼓里,只有只狸猫在暗爽? 当时为甲州郡代的鸟居彦右卫门尉指示在国中收集信玄时代的军法等文书及信玄所用的 武器兵具等送到浜松城 成瀬吉右卫门、冈部次郎右卫门两人被任命为奉行 井伊直政、榊原康政、本多忠胜三人被任命为总负责人一同研议 此外不用说直参的甲州众,配属井伊兵部旗下之人也要报告信玄时代的所有事情 蒐集各种资料研议後御家诸色の义を信玄流该年霜(11)月上旬前後御家御军法万事之仪自今以後武田流 国立公文书馆 「徳川家康─将军家蔵书からみるその生涯─」関系年表 天正13年(1585)11月13日 家康重臣石川数正が妻子らを连れて大坂へ出奔し、秀吉に仕える。 总之、太神奇的效率,可说超越时空 我个人过去就一直认为石川出走不会是德川家改军制的理由 旧的三备军制 西三河众 冈崎城 石川数正 东三河众 吉田城 酒井忠次 旗本先手役 这的旗本指的是家康直属,并不是指马回 家康一直在扩张自己的直属部队,从三河时代先手部队的规模就很异常 出兵频率也是十分异常,当然有家康一直受到信长经济支援的说法也是一点都不奇怪 升官发财也常从跟在身边的先手众里挑选,最终摆脱了其它松平一族及国众的影响 远江时代旗本先手役相对於东西三河众,被称为浜松众 三备军制在远三时代可行,但本能寺之变、天正壬午之乱後德川吞下武田旧领拥有五国 需要有新的组织、军制以适应目前规模 所以关键点决对不会是石川出走,就算石川没出走也还是会需要新军制 而新增的甲信骏三国都是旧武田领国,多半也是选择信玄流的重要因素 像主力的井伊备当时时根本就几乎是武田的形状了,循旧制是最快最稳的方法 毕竟当时来自(秀吉)的压力很大 回到骏河土産中所描述神君对石川「出走」不但没什表示还一段と御机嫌宜 是当时石川出差不为他人所知 又或是德川家中知情人士不愿对外人(作者)透露内情 三河物语中只言及天正十三年暮(末)石川伯耆守逆心,带女子(妻子)离开冈崎 这次出门就是信雄11月14日写的信中提到的要派石川出差? 感觉出差完回来,才又再带老婆叛逃虽然不是不可能,但好像有点不合理 虽然这次的书状解开了部分迷雾,但真相还是没完全明朗 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



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1F:推 rommel1: 旧臣被排挤,出公差时就被挖角了 05/05 06:05
2F:推 rommel1: 如果不走可能会被拔掉 有危机感 05/05 06:09
3F:推 cxzqwer: 有没有可能石川数正是家康合意叛逃安插在秀吉旁边的底细 05/05 12:12
4F:→ cxzqwer: ? 05/05 12:12
不是没可能,但就之後家康对待石川家的态度感觉又不太像 石川也可能真的是被秀吉 感动 就顺势换边 毕竟那时德川家真的很危险形势大不利,家中主战派又强硬 这封书状能澄清的还是只有石川不是突然直接落跑到秀吉方 也非通说,如三河物语述隔年的天正14年信雄才牵猴仲和 其它还是很多谜
5F:→ borriss: 留後步又要准备打仗 对下面说叛逃是最容易的了( 05/05 14:27
6F:→ borriss: 不然五郎走进餐厅可能看到很多熟人(X 05/05 14:28
7F:→ borriss: 前几年武田家一堆去餐厅吃饭的例子(X 05/05 14:30
8F:推 CGT: 一下子吸收了三国,本来就该调整组织,现代的公司合并案过了 05/05 15:18
9F:→ CGT: 之後随之做re-org和制度调整也是常见的事,更何况是以小吃大 05/05 15:19
10F:→ sdiaa: 武田信玄织田信长也都藉着国土扩张提拔亲信压制旧臣 05/06 16:02
11F:推 rommel1: 信长的搞法就放逐老臣 05/06 23:42
12F:推 Landius: 跟得上的老臣也就鬼柴田啊 05/07 00:23
13F:推 sdiaa: 也不是没给老臣机会啊...跟不上怪我罗 05/07 12:13
不要因为发达了就让儿子养成奢侈习性 天下未平,文化要搞战备也不能放下
14F:推 RollUp: 酒井忠次没跑,之後待遇(含家次)不怎好,数正先跑是对的 05/08 20:24
但德川家这波不要说没倒,连亏损也没受到 秀吉死後还下克上就不是当时能想像到的了XD ※ 编辑: Oswyn (114.36.175.212 台湾), 05/08/2023 20:37:02







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