作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [讨论] 制高天神者得远州讨论、远江诸城游记
时间Thu Mar 30 22:45:31 2023
※ 引述《aaagun (A枪大叔)》之铭言：
: 甲斐武田氏从镰仓时代开创时就已经有过一堆分家，从後改姓，这边欢迎搜寻。
: 然後到室町幕府时代，武田氏家督武田信武跟着初代大将军足利尊氏到处征战。
: 後来收到不少封赏跟领地，所以武田氏本家就被封到安艺等新领土。
: 武田氏本家离开以後，这边的武田分家跟其他那些不姓武田但原本就是武田分家
: 改姓的那些同族交战争夺甲斐守护。
武田宗家迁往安艺是因为元寇入侵,这个在鎌仓时代就发生的事.
留在甲斐的是时任武田惣领的弟弟一脉,
他担任北条家的御内人集团之一而权势高涨,
如同北条诸流宁可挂北条各自分流也不以分流原因为苗字,
这位御内人分到的本领是石和,也宁可挂自己是石和流武田而不以石和之名存世.
(源实朝下过命令,求官位只能透过本家惣领与鎌仓府政所提出申请,
大力强化惣领地位+管道单纯化,可以说是和田义盛求官事件的教训)
就变成自武田信光以来,
宗家惣领本来就有的甲斐兼安艺守护,
变成宗家因为鎌仓府的命令抵抗元寇去安艺保留安艺守护,
石和流武田留在甲斐,又是御内人,拿走了甲斐守护.
: 总之最後就是武田分家没落，然後在安艺的武田本家派人回去抢祖产还拿回去了，
: 连官位也都拿回来，但那些其他分家不姓武田的都很不爽。
: 这个家督叫做武田信昌，儿子叫做武田信绳、孙子叫做武田信直(後改名叫做信虎)。
石和流没落的原因是先後站队後醍醐天皇的南朝与足利尊氏的弟弟直义,
後来始终站队足利尊氏的宗家赢了以後,宗家再分出庶流坐镇甲斐,
但留在安艺的嫡流对抗南朝的周防大内氏与直义的势力,越打越输就没落了,
就变成势力最大的甲斐武田变成武田宗家.
大概就室町初期安艺武田就管不太到甲斐武田了,毕竟自身都算难保.
但甲斐守护在室町幕府的建制就注定成了夹心饼乾,
甲斐守护需要随侍鎌仓公方,但甲斐守护的任命权在足利将军手上,
上杉禅秀之乱这时甲斐武田就站队上杉禅秀导致差点断绝.
足利将军家大概前後出手两次,
足利义教的强行介入,才让信昌的爷爷信重成功回到这个位置,
在这期间又是一套内有甲斐武田大乱斗,我不准你回来禁止禁止禁止禁止!!,
外有甲斐源氏早就分家出去不知道一表几万里的逸见与迹部先後想抢守护位置.
等到信昌接班的时候信昌年少还很弱势,
是个跟甲斐源氏庶流画多边形存活到最後的故事;
但信昌自己老了也搞个宠小儿子打压大儿子的骚动,
还好病弱属性大儿子的儿子虎爷很争气,靠那砂锅大的拳头称霸甲斐武林.
: 武田氏的内部家族纷争是一段故事，有兴趣可以搜寻我的旧文。
: 谢谢大家。
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难怪《鎌仓殿13人》的天台宗慈圆僧正，
要找七色之音的名声优山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
这段用一张家系图解释比任何嘴上说明还容易理解的血统，
其快嘴连珠炮据报导不管是试镜还是正式演出，就连一次NG都不存在。
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1F：推 detonator: 赞赞 03/31 11:51
2F：推 PAULDAVID: 我觉得原po顺道给前串推文解释了名份在人心中有多重要 03/31 12:56
3F：→ PAULDAVID: 至少大长期来说是这样 所以那麽多人热衷填色游戏求的也 03/31 12:57
4F：→ PAULDAVID: 是名份完整性 很会开风险杠杆快攻的三英杰算小众例外 03/31 12:57
5F：推 castlewind: 操作不慎吃个「朝敌」还是「佛敌」 那可是又被围殴的 03/31 16:28
6F：→ castlewind: 巨大风险的XD 03/31 16:28
7F：推 luciferii: 敢不顾名份最後下场就是...获得天下人称号 03/31 16:57
8F：→ luciferii: 拳头够大钱够多，要什麽名份都可以 03/31 16:58
9F：推 Oswyn: 毕竟所谓的战国就是下克上，因下克上而起，以下克上而终 03/31 17:22
10F：推 XperiaV: 这篇完整 04/01 00:59
11F：推 ui: 在战国以前选边站是很重要的，特别是南北朝时期，选对边上天堂 04/04 12:19
12F：→ ui: 选错边被围殴。当然，这也跟在地武士贵族多半都有亲缘关系有关 04/04 12:19
13F：→ ui: 因此真的要主张家系正统性，就算分出去很久的逸见、迹部，甚至 04/04 12:20
14F：→ ui: 後来得穴山、小山田，都有其主张的正当性。不过信虎时代以後逐 04/04 12:21
15F：→ ui: 渐强化本家与异姓武士後，统治力还是有所强化的 04/04 12:22
16F：→ ui: 这种由单一家系分家後共治，再走向逐渐集权，在战国时代很常见 04/04 12:23
17F：→ ui: 不过最终「实力」还是王道，打得赢就能让大家闭嘴跟随呢 04/04 12:23
18F：→ ui: 前阵子无聊研究常陆佐竹家的历史，也是与武田相似的发展脉落呢 04/04 12:25
19F：→ KrisNYC: 你看真田昌幸因为不知道怎麽选乾脆拆两边都压就知道... 04/04 12:36
20F：→ Oswyn: 武家、凭实力说话，拳头第一其它都只是辅助 04/04 13:29
21F：推 kojiro: 武家武家，当然是以武成家 04/04 21:05
22F：→ Landius: 不过甲斐源氏这样的风气... 总觉得源赖朝用力分化(名列多 04/05 00:37
23F：→ Landius: 家源氏御门叶与御家人)不能说没关系,就变成要讲古我也很 04/05 00:38
24F：→ Landius: 老啊,怎麽会只有你武田才是正宗呢? 04/05 00:38