作者jede (介德)
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标题[讨论] 制高天神者得远州的说法是怎麽来的
时间Thu Mar 16 17:09:08 2023
在武田跟德川争夺远江那段时间，一直有"制高天神者得远州"的说法，两边皆动员全国兵
力攻打过这座城，武田胜赖在1574年成功夺下高天神城，被视为一生最高的成就，信长也
在战後给上杉的信中，说胜赖虽年轻却不可轻视，可以看出当时各大名对高天神城相当重
视
远江国北边隔着群山与信浓相邻，东边与骏河的边界是大井川，西南角滨名湖邻近的土地
是，家康的大本营滨松城就在湖边，控制着领内粮食产量最高的地区
远江西北角的二俣城控制山区与滨名湖平原的交界，也就是平原的入口处，德川方只要控
制着二俣城，大本营滨松城的安全就受到保护，就算武田军进入滨名湖附近，也会一直担
心後路被二俣城兵切断，补给跟後送伤兵都相当困难，相对要是武田拿下二俣城，滨名湖
平原跟滨松城就完全暴露在武田军之下
武田军在1571年撕破与织德的同盟，开始远江攻略，以两万五千大军越过大井川进入德川
领，先拿下小山城，当大井川西侧的桥头堡，但在高天神城受阻，1572年底武田军从北边
大举攻入德川领地，拿下二俣城後，在三方原之战大败德川军，但因信玄病逝而撤退
胜赖接班的1573年时，武田在远江占有北边的二俣城、东边的小山城，且因三方原大胜而
情势大好，胜赖接班後命马场信房筑诹访原城，诹访原城也在大井川西侧，比小山城北边
一点，武田家筑此城作为远江攻略的出城，隔年由此出兵攻下高天神城
1575年信长在设乐原大败武田军，德川趁机的远江各据点反攻，夺回二俣城及诹访原城，
但武田家仍保有高天神城及小山城，直到甲州攻略前
看武田德川争夺远江的战事，似乎没有到"制高天神者得远州"的程度，在战争延续的那10
年，高天神城大多在武田家手中，但自从丢掉二俣城後，对滨松城的威胁性大减，胜赖虽
然制了高天神，但没有得远州
另外，挂川城其实也在很重要的位置上，此城位於远江东部，控制骏河方向的东海道，日
後关原时山内一丰靠献此城得到土佐一国，在武田控制骏河、德川控制远江的对抗中，此
城的城主是德川氏重臣石川家成，并没有在战争中成为焦点
总结一下远江的地势，滨松城控制粮食产量最高的地区，二俣城控制滨名湖平原的入口处
挂川城控制从骏河过来的东海道，这三城可说是控制远江的关键，高天神城的重要性相
对比较不明显，但却被激烈的争夺
两边这麽重视的原因该不会是名字吧，又是高又是天又是神的，听起来就很厉害，用作宣
传再适合不过，所以被胜赖拿来当继位後的首功，等织德要消灭武田时，就拿这座城当武
田灭亡的前奏，"制高天神者得远州"的说法就这样被广泛宣传
现代高天神城一带没有自己的行政区，依附在挂川市内，、铁道跟新干线全部都是
在挂川城下，要去高天神城，要从挂川车站转公车，坐到土方
https://imgur.com/AI1t9Lh
附近是一大片田野，几座小山中，高天神城位在其中最高的那座山，就是下图右边那座
https://imgur.com/MJySzE3
城里有个看板，写城的大事记，还有画形式图，特别标出一万德川军攻城时，筑了六个砦
来围城
https://imgur.com/JvfG29M
山顶处，相对附近完全是居高临下，难怪选这里筑城
https://imgur.com/BsNUUqi
本丸
https://imgur.com/xiMlYAo
去挂川城比去高天神城简单多了，就在车站附近而已
https://imgur.com/VE4iijo
挂川城下自古以来就是东海道的一部份，繁荣程度不是高天神城可以比的
https://imgur.com/Xz8vyVN
从挂川坐天龙滨名湖铁道，到二俣本町，走路就可到二俣城，出站会看到二俣城所在的城
山
https://imgur.com/S3iwAYI
二俣城的本丸
https://imgur.com/MC7l3yl
接着从二俣本町坐到西鹿岛，就可以转远州铁道，去滨松城
https://imgur.com/frPu4Tm
补充一下，福音战士新剧场版:终，残存人类的避风港第三村，就在二俣本町前一站
天龙二俣，可惜我去的时候动画还没上映，现在去大概有一大堆圣地巡礼
https://imgur.com/R7IZUtL
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1F：推 Oswyn: 高天神城本来就不关键，因为既不控制交通也没掌握大把资源 03/16 17:38
2F：→ Oswyn: 高天神城关键在压垮了武田的经济、人心成为胜赖的稻草 03/16 17:40
怎麽压垮经济？
※ 编辑: jede (220.142.235.169 台湾), 03/16/2023 20:06:52
3F：推 gm79227922: 因为信玄没打下吧 03/16 21:34
4F：推 nien4009: 补给线太长了 支援高天神变成非常棘手的问题 03/16 22:06
5F：→ nien4009: 支援就是缓慢放血 不支援损害威信 03/16 22:07
6F：推 kojiro: 後来此城武田军被全灭，威信损得更厉害 03/16 23:24
7F：推 Oswyn: 信玄可能根本就没打过高天神城，打高天神城干嘛? 03/17 16:15
8F：推 TheoEpstein: 因为没有制高天神城得远州这个说法 03/17 18:13
9F：推 TheoEpstein: 最重要的是1581打完，高天神城就废城了。 03/17 18:20
10F：→ TheoEpstein: 这个城就是在远江这麽的不重要...... 03/17 18:21
这个城是不重要没错 所以才不解胜赖费那麽大功夫打下来 然後家康也费那麽大功夫夺回
12F：→ TheoEpstein: 连WIKI都写了，通说信玄西上作战(1571)打远江是错的 03/17 18:24
13F：→ TheoEpstein: 其实是1575年胜赖在长筱之前的动作 03/17 18:25
14F：推 TheoEpstein: 这个把地图翻出来更清楚，信玄西上作战是从信州出兵 03/17 18:31
15F：→ TheoEpstein: 然後目标是滨松城，这条出兵路线干嘛绕去打高天神城? 03/17 18:31
1572年西上作战时 是没有走这条路没错
16F：推 KrisNYC: 福音战士XDDDD 03/17 18:46
17F：→ Oswyn: 这就跟决定天下的天王山一样，天王山是个要所但决非制者得 03/17 20:06
18F：→ Oswyn: 天下之处，但秀吉在此开启登上天下人之路故成名 03/17 20:07
19F：→ Oswyn: 是後人穿凿附会的说法，高天神城明显也是一样 03/17 20:07
这倒是有点像 实在是名字太有霸气了
20F：推 kpier2: 魔王「高」，神君「神」，胜赖嘛送他归「天」 03/17 21:23
21F：→ borriss: 交通线可以看东海道或是河口 高天神看不出来啊 03/17 22:35
22F：→ borriss: 或是参考秀吉那几个东海道小大名配置(X 03/17 22:37
23F：→ borriss: 江户一些谱代也是守交通要道 03/17 22:37
24F：→ borriss: 有些现在看起来的小平城其实是沼城 高天神也不是 03/17 22:39
25F：→ borriss: 大概也不像山中城那样半山上 监控平原三方的VIEW超好 03/17 22:41
江户时代筑城考量跟战国时代不太一样 江户时代重视治理 所以交通很重要 战国时代重
视据守
26F：推 Oswyn: 胜赖就没战略眼啊，对家康来说二俣、高天神这些被夺走当然 03/17 22:49
27F：→ Oswyn: 都要找机会拿回来，放在那是插在肉上的刺，是敌人的前哨站 03/17 22:49
这样看来 胜赖的战略能力确实不太好 二俣城在手上的时候 应该要尽力压迫滨松那一带
下那麽大重本打下高天神 虽然一时间可以宣传超过信玄的成就 但实质帮助有限
28F：→ Oswyn: 像岩村对信长来说也不是重要据点，被抢走就记在心里，也不 03/17 22:49
29F：→ Oswyn: 用照三餐问候因为还有更重要的事要忙，等你虚再要你命就好 03/17 22:50
岩村蛮重要的吧 让武田出了信州山区 在浓尾平原边上掌握一个据点 只是信玄刚好死了
没办法扩大战果
※ 编辑: jede (182.233.195.56 台湾), 03/17/2023 23:27:44
30F：→ borriss: 小型山城对这种LL等级的大名影响真的不大... 03/17 23:35
31F：→ Oswyn: 岩村还差的远了，加茂郡还一堆据点难突破，信长在神箆城、 03/18 01:43
32F：→ Oswyn: 小里城人一摆武田还不是没辄 03/18 01:43
33F：→ Oswyn: 岩村是织田与武田间的缓冲，在没要往里打的时候是可放置的 03/18 01:47
34F：→ Oswyn: 武田占了东浓山区、三河山家、北远江山区跟东远江高天神 03/18 01:51
35F：→ Oswyn: 占一堆山自己要出来也难，路途太远又要放人防守及运补 03/18 01:53
36F：推 eli5816459: 武田胜赖在天正元年九月时有切入远江啊 03/19 12:35
37F：→ eli5816459: 德川也有出兵对峙，後来各自退兵，武田有在附近放火 03/19 12:36
38F：推 Oswyn: 这段连甲阳自己都在哭自信玄公死後武田家已经不行了啊 03/19 12:48
39F：→ Oswyn: 家老众说应吊丧以守待敌，长坂、迹部推荐兵力两分分攻三远 03/19 12:50
40F：→ Oswyn: 胜赖同意长坂、迹部发言，结果信豊势到长筱已开城投降德川 03/19 12:52
41F：→ Oswyn: 只好人收一收打道回府，远江逍遥轩被本多、平八等人打爆 03/19 12:53
42F：→ Oswyn: 穴山、一条击退兵，在挂川领放火的山县闻逍遥轩败北赶至 03/19 12:54
43F：→ Oswyn: 但德川势早就好就收，攻入远江的武田势只好款一款五天内就 03/19 12:55
44F：→ Oswyn: 都从二俣撒回甲州 03/19 12:56
45F：→ Oswyn: 信玄公亡後，从上到下的人都没了底力，因信玄公他界武田军 03/19 12:57
46F：→ Oswyn: 的状态也起了变化。这就是甲阳在这段的感言 03/19 12:58
47F：→ Oswyn: 然後胜赖还一直出兵一直出兵，占了些山地耗光信玄留下的家 03/19 13:00
48F：→ Oswyn: 底跟信用，只造就了「武田家史上最大疆域」的空话 03/19 13:01
49F：推 rommel1: 武田在扩张 但织田扩张更快 石数冲上来了 03/19 18:06
50F：推 eli5816459: 信玄生前自己也是一直出兵，用一直出兵来责怪胜赖不 03/19 18:28
51F：→ eli5816459: 太妥，关键还是长筱大败 03/19 18:28
52F：→ Oswyn: 胜赖出兵密集度太高、距离太远，跟信玄不一样啊 03/19 18:48
53F：→ Oswyn: 刚继位隔年5月、9月、次年2月，全都是大规模远征 03/19 18:50
54F：→ Oswyn: 太过意气风发直到长筱，然後变成为了高天神一直被动出兵 03/19 18:51
55F：→ Oswyn: 拖死武田家绝对是因为胜赖不负责任的乱出兵造成的 03/19 18:53
56F：推 KrisNYC: 唯一能帮胜赖解围的是没人知道的传说中金山=财政已枯竭 03/19 19:56
57F：→ KrisNYC: 所以他有出兵扩张的压力...? 03/19 19:56
58F：→ Oswyn: 远征有多花钱从过去的讨论就能看出，这麽多次的远征花的钱 03/19 20:54
59F：→ Oswyn: 是很可观的，都老子留下来的钱啊 03/19 20:54
60F：→ Oswyn: 怪金山要空？新君投资失利才是武田垮的主因啊 03/19 20:54
61F：推 ssarc: 远征的最终目的还是要赚钱而不是赔钱 03/19 21:36
62F：推 dickenst35: 武田出兵那麽频繁不就是要去敌人家抢钱抢粮抢人，因 03/25 09:54
63F：→ dickenst35: 为甲斐实在太穷了 03/25 09:54
64F：推 PAULDAVID: 高天神城那个很出名会摔死人的山脊路原PO有去看一眼吗? 03/28 22:27