作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 秀吉跟岛津家会面时 要找翻译吗？
时间Wed May 25 22:43:18 2022
: 推 jollybighead: 萨摩藩吃猪肉应该跟冲绳有关... 05/23 19:50
: 推 castlewind: 其余各藩︰我们不畜养 但是会捉牡丹来吃 05/23 20:24
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: 樱花盛开正是品嚐的好时机:D
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: → autumoon: 萨摩吃猪肉不可能被冲绳影响，萨摩人那个硬脾气比客家人 05/25 21:32
: → autumoon: 还硬，怎麽可能会去跟琉球野人学吃猪肉... =,= 05/25 21:33
: → autumoon: 我知道的是琉球吃猪的文化最早是明朝洪武帝的时候派闽人 05/25 21:36
: → autumoon: 移居琉球的时候顺便传过去的，但真正发扬光大还是被萨摩 05/25 21:37
: → autumoon: 藩给影响才对。 05/25 21:38
: → autumoon: 琉球新报的介绍文： 05/25 21:38
: → autumoon: https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1060963.html 05/25 21:39
有记录的定说为
１３８５年琉球中山王国国王「察度」的使者从明国带回种猪
１３９２年闽人从福建归化琉球之际带来养猪技术
中国来的册封使消耗量惊人，所以琉球有奖励养猪
『鹿児岛県畜産史』述本县养猪业起源甚古，山间农村及沿岸渔民部落，从前就有饲养
黑色矮小的猪，然而无法找到关於这些事的任何记录或口传，所以无法知道过去的情况
萨摩养猪的最早的记录是葡萄牙探险家 Jorge Álvares 所留下的
１５４６年他抵达萨摩山川港，停留了约半年时间考察，发表了「日本报告」
其中记述了家畜包括猪、羊（可能是山羊的误译）、鸡等
另外人们会捕抓鹿、兔、鲸、鸭等食用
一般认为萨摩山川港一带饲养的猪，与有千年养猪历史的中国有关，但没有明确的证据
猪的引进有两种说法，一种是倭寇路线，另一种是以明朝支配下的琉球为中继传来的
其中琉球路线被认为是最有可能的
１６０９年萨摩藩进攻奄美、冲绳时，也有带回猪的记录
另一方面，１６４４年明朝灭亡时，也有明朝官员、医生、学者等技术人员，亡命至琉
球及日本尤其是萨摩。以萨摩坊津为中心，有明人所建立的唐人町，推测可能也引进了
吃猪肉的习惯
萨摩人过去把猪、鷄称为会走路的野菜，节日庆祝活动时会拿来料理。跟其它地方比起
来萨摩藩对食肉的忌讳一直很淡薄
江戸萨摩藩藩邸上屋敷的考古挖掘的动物遗骨经监定有贝类、甲壳类、鱼类、两生类、
爬虫类、鸟类、哺乳类等，其中哺乳类最突出
山猪及家猪最多占了全体的５８％，其次为鹿２３％、狗１０％、猫４％、马３％，其
牠物种很少
仙台藩上屋敷也出土了大量的动物骨骼，但多为狗猫等竉物，其次为鹿、马，山猪及家
猪很少。可见差异
分析萨摩藩邸的挖出来的各种大小猪骨，萨摩藩有在江戸藩邸里养猪
江戸後期学者佐藤信渊在其着作『経済要録』中写道，萨州侯邸中养的白毛猪殊为上品
品那品那～
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 castlewind: 我有疑问 禁食肉类令之前 日本没有猪嘛？ 05/25 22:50
原生应该有山猪吧，家猪多半是後来传入的
魏志倭人传中，其地无牛马虎豹羊鹊，应可以认为有猪才是
奈良时代时代东北的出羽栅厕所考古，有猪寄生虫的卵
所以推断有吃猪，但很可能是中国外来者所留下的
2F：推 tsmcprince: 闹区养猪+烹饪 邻居应该会注意到吧 不知有何感想 05/25 22:54
3F：→ castlewind: 记得藩邸的范围 大概是一个街区还是公园那麽大 05/25 22:58
4F：→ autumoon: 我知道的是从琉球引到萨摩的只有猪种(黑猪)，但饮食应该 05/25 23:00
5F：→ autumoon: 是萨摩影响冲绳，冲绳传统的猪料理还满中华风的，尤其是 05/25 23:02
6F：→ autumoon: 那个炒猪血....我完全不行 "Orz 05/25 23:02
7F：→ autumoon: 以前工作的店里很多九州人，大分到鹿儿岛都有，对冲绳的 05/25 23:05
8F：→ autumoon: 传统料理接受度比我低很多，最多就是中味汤而已，猪脚的 05/25 23:06
9F：→ autumoon: 话都不太行，我在冲绳图书馆工作时跟前辈也有聊过一点冲 05/25 23:07
10F：→ autumoon: 绳的饮食文化，也都跟琉球新报讲的差不多。 05/25 23:08
11F：推 jollybighead: 萨摩影响琉球，然後九州人无法接受冲绳传统料理?? 05/25 23:58
12F：→ jollybighead: 逻辑上有问题吧，如果饮食文化是九州萨摩传过去的， 05/25 23:59
13F：→ jollybighead: 怎麽会都不太能接受?前面只是表示吃猪肉这行为是琉 05/26 00:00
14F：→ jollybighead: 球影响萨摩，但萨摩会用自己的方式料理猪肉，所以自 05/26 00:02
15F：→ jollybighead: 然没办法接受琉球料理.... 05/26 00:03
传统上古早日本人，尤其一般庶民的主要烹饪方式应该就只有煮
江戸时代烹饪方式才开始多样化
16F：→ autumoon: 我觉得楼上误解了我的意思，但我懒得再说明了.... 05/26 00:05
17F：→ autumoon: 有机会的话可以实际来冲绳吃看看这边的家常传统菜就知道 05/26 00:06
18F：→ autumoon: 是怎麽回事了。 05/26 00:06
19F：→ autumoon: 冲绳的料理简单说三种，日式美式跟中式，就是这样的差别 05/26 00:07
因为这是战国版，近代、现代的饮食应该不是版上的重点
中世的日本人了不起也只是肉跟菜切一切丢到锅里煮个○○锅
差别也只是用什麽调味了吧
江戸後期的作家喜田川守贞所着的三都（京都、大坂、江戸）风俗类百科全书
『守贞谩稿』中有多种锅类料理
鰌（どじょう）锅、骨抜き鰌锅、なまず锅、穴子锅、猪肉や鹿肉と葱の锅、
鶏と葱の锅、
豚肉の琉球锅などで、豚肉も嘉永（１８４８～５４）のころか
らは公に売られていたとあります。
在三大都会公开卖的猪肉锅称为琉球锅，由料理名称可见影响
20F：推 castlewind: 这样看来 猪肉是指山猪肉 豚肉才是养殖猪？ 05/26 00:42
是的、猪是イノシシ也就是山猪、野猪，豚是ブタ家猪
21F：推 WindHarbor: 怎麽会有人拿现代饮食习惯去回推古人口味啊 05/26 00:55
22F：→ autumoon: 好吧，我耍笨，我忘了这里是战国版还大言不惭地乱讲 05/26 00:59
23F：→ autumoon: 以後会节制在这边发文反省，不好意思浪费大家时间。 05/26 01:00
没这麽严重吧，就大家啦赛讲些没什麽营养的 :D
24F：推 detonator: 那日本有把野猪驯化吗？ 05/26 11:49
印象中记纪的某本里有天皇跟百姓买了几十只山猪放生到山里的记述
能买到活体应该表示有在养抓到的山猪吧
绳纹时代的考古也有发现饲养野猪的迹象
25F：推 lelu: a大没事啦,你的现代经验也很有趣,是说好像全日本都无法接受 05/26 14:28
26F：→ lelu: 冲绳比较重口味的中华式料理 05/26 14:28
27F：→ lelu: 天气热的地方不是都比较重口味吗? 05/26 14:29
28F：推 chordate: 05/26 17:01
29F：推 castlewind: 维基了一下 看起来像是在来种、山猪大都黑猪 家猪现在 05/26 21:40
30F：→ castlewind: 都有掺到白猪的基因 05/26 21:41
31F：推 detonator: 基因相混也有可能是家猪逃跑到山上跟野猪生的 05/27 10:11
广岛浅野家有野猪狩猎事件
天明（１７８２～）年间有游记记录了广岛城下町到处都看的到豚
据说是为了朝鲜通信使准备从长崎引进，而不是日本人养来自己吃的
城里多出来的就被放出城在城下町四处跑
因为城下放出的豚增加的太多在１６８５年时曾进行了豚狩
捕捉了１０３匹豚， 放 生 到广岛湾沿岸各地的海边跟岛屿
之後又产生了野猪造成农作物被害的问题
预想放生的豚再度野生化，且已经跟山猪交配混血
因此各岛屿得到藩的融资，筑柴垣使用铁炮进行了大规模狩猎根绝野猪
另一方面在陆上一些村子筑了很长的兽垣作为防卫对策
32F：推 TheoEpstein: 听起来真好吃 05/27 17:29
33F：推 gametv: 难怪萨摩人虎背熊腰... 05/27 22:28
看过个说法
江戸时代只有南九州比较盛行养猪
跟萨摩籓从琉球引进地瓜，地瓜叶成了良好的猪食来源才比较有余力养猪
※ 编辑: Oswyn (220.136.217.108 台湾), 05/28/2022 00:46:27
34F：推 detonator: 日本古代农民过得也太痛苦 05/30 00:40
35F：→ detonator: 猪都养不起 05/30 00:40
36F：推 jollybighead: 不是不能养猪，是不能公开吃兽肉... 05/30 02:40
37F：推 mackulkov: 萨摩天高皇帝远 什麽都偷偷来吧 又最讨厌德川家 06/05 21:07