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※ 引述《hazel0093 (飞龙がくる)》之铭言: : 如标题,一直很想问这个 : 日本古代史的巅峰应该是江户时代,城市低消爽歪歪,农民有剥削但无战乱,又大开水利 : 可能某种程度上生活水准还比明治初期高 : 很多大河剧讲到战国 : 都说现在是乱世,要终结乱世 : 可是一些资料反而证明,战国时代的生产水准反而比室町跟鎌仓时代高不少 是怎麽个高法建议引述资料 不过技术会进步,水利与土地开发也不会因区域战乱完全停滞 : 而且人口也没有衰退 : 怎麽看起来战乱比以前多,国家更分裂,但人跟粮还增加? 8+9争地盘一般也不太会滥杀百姓,抢一堆无人荒地一点用也没有 像京都上下町从应仁之乱到战国时代不知道烧掉几次 也还是能一再重建,只要人没死人很大都能重来 很简化的说 Before 江户时代 日本中世到近世八百年间的年平均人口增长率约 0.1~0.15%,最多的时候约 0.2% 比起古代人口增长率高了很多,气候相对稳定也很可能起了作用 西欧的中世也有因为气候暖化,人口增长多到可以出十字军与向东欧殖民 日本战国时代的人口增长也没有爆增应该算是稳定成长 满出来的剩余人力不见了并不会严重影响增长率 底层阶级的次男以下要认命,本来就没什机会有老婆了,人口增长跟他们关系不太大 有说法是基於律令制,集中管理人与田的生产系统发挥效用 後经庄园制土地开发、再经鎌仓府派出与任命的武家地头渐取代权门贵族管理土地 室町时代地头多半转化为国人势力,而守护大名统领这些地方角头 战火也不是随时全国各地一直烧 很多时候、多数地区都是相对平静,小打小闹远多过举令制国s互K 应仁之乱一堆守护大名或守护代爆掉的案例,也常是出征太凶地方负担太大 国人或守护代不爽帮人打不是自己的仗就造反了 将军无力、守护大名资源不再用上交 踢掉守护大名、成为战国大名或成为自治惣国资源也不再用上交 战国时代,其实更多的资源被留在地方 大型势力的互相碰撞其实也没有那麽频繁,打完通常都会长时间休补 战国中前期无因缘(理由)攻击其它令制国其实并没有很常见 战国後期有势力不讲理的连年出兵也是统一前的异状,并不是整个战国时代的常态 所以乱世更多指的是中央无力、地方割据一切实力说话 并不是全国各地年年兵荒马乱的刻板印象 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.55.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1648994436.A.A5D.html
1F:推 articlebear: 真的刻板印象很强烈 04/03 22:54
2F:推 detonator: 记得江户中後期人口成长好像停滞了? 04/04 12:24
是的,好开发的土地都开发完了,生产力也到了一个瓶颈又有天灾与气候变迁 江户时代的人口年增率从初期的 0.5% 到 1.0% 最後上升到 1.4% 虽有地区差异有的地方反而负成长,如东北的相马与二本松藩就是负的 信浓诹访郡的人口增长就达到 2.8 倍 十七世纪末就已经开始趋缓,至十八世纪初期就进入停滞
3F:推 karl7238: 推 04/04 12:39
那时代留下的文书记录的多半是上层统治阶级 很多哭妖都是因为权门既有的利益丧失XD 不过最下层的「百姓」也不能说好过,应该说从来也没好过过 https://i.imgur.com/mJyxCBJ.jpg
江户初期的小仓藩资料,可以聚焦在%数最高的「名子」 名子=名主(地主)的隶属民 好听的说法有谱代下人、谱代奉公人,其实就是世袭农奴、佃农层 是没持有田地或持有的田地很小不足以成为本百姓的底层 所以讲到农民/百姓过的怎麽样,就必需分清指的是什麽百姓 不然平平都是百姓有人过着贵族生活、但有更多则是贫民
4F:推 detonator: 专业啊 04/04 14:40
5F:推 Klan: 可以请教一下表内其他身份别分别为哪些职业吗? 04/04 14:45
https://i.imgur.com/9sd5J5o.jpg
仅供参考,不一定全对 惣庄屋、庄屋一般都是任命过去地方上的土豪、地侍阶层 藩会支付扶持=建立奉公关系,所以事实上视同家臣,通常会许可苗字带刀
6F:推 Klan: 谢谢,不过我很好奇一万四千多人的郡居然没有医生?还是被哪 04/04 18:07
7F:→ Klan: 个身份兼掉了? 04/04 18:07
江戸时代庶民的医生一般称为町医,从字面上看多半就是在市镇执业 有可能的话就是町人了吧
8F:→ skytank: 封建时代人口是资产,帝国时代人口是负担 04/04 23:23
9F:推 ineedmore: 小仓藩秽多非人之类的比例看起来很低? 04/05 22:38
有统计以全国来说秽多、非人约占 1.7% 上面有些我没特别加注,但这份人畜改帐中在江戸属秽多头管辖的职业有 かわた 屠儿/屠夫 はかせ 博士/应该是民间阴阳师 はちひらき 托钵僧 座头・めくら 盲人 ささらすり 民俗乐器艺人 念仏申し 念佛宗/乞丐 つづら作り 竹、藤箱职人 おどり子 踊子/舞女 一些特殊或不太正经的职业很多都被归在秽多、非人中 不过应该也有地区差别就是了 另外豊津町史中认为「河原居住者」应该没有包含在小仓藩的人畜改帐中 这些边缘人通常也都是秽多、非人
10F:推 tsmcprince: 原来はかせ也是.... 04/06 00:25
11F:→ tsmcprince: 而且以前是这种指称啊 长知识 04/06 00:25
民间阴阳师其实不太正经啊 江戸末期的书就有批判这些诓称是土御门家的门人,所以知道其家之法式 或用周易、历法、神道之祓、佛道(应指密宗?)加持祈祷之法 又或派遣狐狸等得知奇怪的事情,从中读人(心)夺取金钱 也有的藩会调查领内的阴阳师人数、建名单送土御门家请求监别真假 不过土御门家一定有在卖免许赚冥加金就是了
12F:推 lelu: 战国时期可也是日本文化最璀璨的桃山安土时期 04/06 12:38
13F:→ lelu: 商业也蓬勃发展,也许就是钱太多,才能创造出这麽多文物? 04/06 12:39
安土>桃山:D 将统一前、及统一後,权力与财富集中的环境下 除了权力者有实力,也连带催生一堆豪商,有钱人总会想要炫耀 连带当时蓬勃的异国交流带来的文化冲击 各种原因冲击产生的吧
14F:→ borriss: 重点上面要喜欢啊(X) 俄罗斯就在比游艇大台的(啥 04/06 14:00
上面是俗人的话,只要金皮卡皮卡就很好打发了(误 ※ 编辑: Oswyn (114.45.60.81 台湾), 04/06/2022 14:26:35
15F:推 ineedmore: 我记得盲人不属於秽多,而是出生在哪阶级就属哪阶级… 04/06 20:33
16F:→ ineedmore: 非官方阴阳寮的阴阳师就神棍,例如怪谈百物语中竹中直 04/06 20:33
17F:→ ineedmore: 人主演的角色芦屋,号称芦屋道满後代XD 04/06 20:33







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