作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 想请教这张北条氏规见面图
时间Sat Mar 5 14:33:05 2022
※ 引述《liua (教主)》之铭言：
: https://i.imgur.com/5RfHazu.png
: 北条氏规当时与秀吉见面时，安排的座位图
: 可以看到明显的大家都是穿朝服 只有他穿武家服装，座位安排也故意冷落她
: 放在角落也不和其他大名一起。
: 不过可以看到还是有一位蜂屋赖隆坐他旁边
: 但查了一下蜂屋赖隆也没有甚麽问题，也是穿朝服，为何是安排他坐旁边。
: 而不是让北条氏规一个人去单人位吃饭xd
此图资讯应出自毛利家臣、毛利庶家出身的
平佐就言所着之『辉元公上洛日记』
https://i.imgur.com/BrLk9QV.jpg
八月廿一日毛利辉元就被民部卿法印
（前田玄以）告知，明天中午北条美浓守
（氏规）
将与太合面对。辉元也要列席，已时
（上午９～１１）就要到，同时叭啦叭啦一堆大名
们也会陪同列席
（请参照截图
八月廿二日平佐就言记录了众人的装束，各大名各自的御供＆奏者合计有二百人
又记录了氏直托送的礼、氏规自己送的礼
※ 摄关期以降
（平安後期）官位服色已经简化为
天皇 黄栌染
（黄褐色）
东宫 黄丹
（红黄色）
四位以上
（亲任、勅任官） 黑
五位
（奏任官） 绯
（深红）
六位以下
（判任官） 缥
（浅蓝［青］）
无位 黄
※ 日记中并无对「每个人」的装束都有记录，主要集中在毛利家人员
殿样指的是辉元＝
御冠黑装束
隆景、广家、黑田官兵卫、大谷刑部少辅＝
冠装束
（毛利家の）御供候 穗田、福原、口羽、渡边、松本、坚田、林 等人
冠赤装束
赤川、佐国、粟屋
立乌帽子风折装束（狩衣）
前野长康＝
冠装束
诸大夫＝
冠赤装束
御配誊尼子宫内少辅＝
冠装束
所以原图的细节其实带有想像，议政官的黑色与诸大夫的赤色也没有明显差别
https://i.imgur.com/Cnmiwlc.jpg
座次是按身分，豊太合政权是公武合体已经开业有一段时间，各种趴也开过无数次
这种场合穿公家样式服装是很正常的，众人也应该早早有准备
氏规这种乡下武家没冠装束也不是什麽奇怪的事，应该也不是故意排挤他
右大臣、内大臣、大纳言、宰相
（参议）是四位以上的卿，以下的大夫级坐下位
列席的除公家议政官，比较偏豊臣政权的外样大名，身份比较高、石高也是比较有分量的
被秀吉叫来给氏规压力，给北条家压力
如果来的是北条当主氏直本人也许会不一样，但氏规的身分只是北条家臣
其实在场的黑田官兵卫、大谷刑部少辅等人也没列席
这次御面对担任御奏者的前野但马守长康也没座位
蜂屋一个人陪氏规坐下位应该也不是惩罚，多半就是分配到关照客人
（＆监视）
看来家来级
（小早川＆吉川被特殊对待）的没座位
氏直还是因为是北条的外交代表才有的坐
不然身为关白的秀吉其实不用亲身接待，而是交给家臣就好，给足了北条家面子
当然选择在聚乐第的广间接见、叫来了一堆大身列席也有展现实力的意图
一个月前的辉元也是在这间广间与秀吉面对面接受洗礼
八月廿四日氏直受大和大纳言
（秀长）招待，辉元也一同被请
但氏规因连日跑摊，肚子不爽快休息，所以辉元最後也没出门
氏规被秀吉 Power 成功威摄，回家後极力要求北条家应臣服，但结局就...
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.60.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1646461988.A.BE8.html
https://i.imgur.com/T8fUF0a.jpg
补张同年七月廿三日，同样在聚乐第十八间广间，秀吉接见毛利家的座位
蜂屋还是坐被接见的一侧，人夹在辉元＆隆景、广家之间
看来他就是负责这类差事，总不会每次接见都是抓他出来惩罚的吧XD
毛利本来就已经臣服所以没有找一票上卿出来压迫
而辉元身分高所以人在蜂屋前面，而小早川与吉川则是次於蜂屋，毛利家臣则是居下位
1F：推 kojiro: 氏规应该会对景胜的位置比较有感，毕竟常常对战比较熟 03/05 15:06
2F：→ kojiro: 家康坐上位还可以理解，连景胜都坐那麽上位，应该脸都绿了 03/05 15:07
景胜怎麽说都是大名，是自营业来靠行的老板级
氏规只是大名的家臣
如果氏直脑袋清楚一点乖乖靠行，他的位置说不定有可能比景胜高
但氏规最好多半也是排在小早川与吉川後面就是了
3F：推 kojiro: 排後面是还好，但长久的死敌跟结盟的盟友都居於猴子下位 03/05 15:21
4F：→ kojiro: 称臣，应该是很有震撼力，不过毕竟不是氏政本人去震撼教育 03/05 15:22
5F：→ kojiro: 氏规或是氏直跟氏政说该去跪在猴子面前，只会被当软脚虾 03/05 15:23
6F：→ kojiro: 猴子威压的场合其实安排得不错，有景胜跟家康让北条看 03/05 15:25
7F：→ kojiro: 只是氏政无法懂猴子的苦心，只好露出肠子谢罪了 03/05 15:26
8F：→ borriss: 景胜位置还在辉元之上 氏政会想加入後坐哪的问题吧(X 03/05 16:56
这还是初期，景胜加比较久一点，辉元年资比较新，但其实没差多少
再几年辉元地位就超车了，毕竟实力有差
如果北条好好贵安，要超景胜的车应该不难
9F：推 cxzqwer: 北条真的跪的话 大概只能保伊豆相模武藏? 03/05 17:36
氏规回去说服众人来跪的话，就安堵了吧，没什理由去削
10F：→ sdiaa: 有争议的地方乔一下 家臣里挑一两个变成独立大名搞不好变多 03/05 19:10
11F：→ c22748872: 当下氏规有官位吗 没有官位能随便穿朝服吗 03/05 20:38
12F：→ kaito2198: 氏规当时在朝廷无官无位，自然不能随便穿朝服 03/06 01:51
13F：→ kaito2198: 18间约30公尺，氏规等於只能乖乖听秀吉裁定自家去路 03/06 01:54
14F：→ kaito2198: 景胜在1583年就已出兵呼应秀吉，上洛时间也是1586年 03/06 01:57
15F：→ kaito2198: 相对辉元到1585年才出兵协助，上洛又在1588年晚多了 03/06 01:59
16F：推 moonfly: 好详细～ 03/06 01:59
17F：→ kaito2198: 景胜也比辉元早升上参议，某段时期上杉位阶在上也合理 03/06 02:01
18F：推 liua: 我推~ 03/06 02:15
19F：推 turnpoint: 北条当时愿意跪的话，以後是德川幕府还是北条幕府还难 03/06 07:19
20F：→ turnpoint: 讲 03/06 07:19
该跪不跪失去荣华富贵
没亲眼见到秀吉的软硬实力，又不相信一直以来负责外交的氏规建言
最後跪的时间点又太晚了
像长宗我部和岛津都是在前线失利，但老巢还没被抄之前就已跪
北条的领土实质控制权都已经没了，只剩些孤城被围其它不是被破就是已降
拿什麽跟人谈，最後只成就了小田原评定这个成语故事
21F：→ borriss: 中纳言以上数量有限 比较好参考 参议真的有够多的(X 03/06 19:36
大臣都是一人
其实中纳言也很多人，平安时代权门贵族人数膨胀大臣以上限一人又没法塞
能塞的就中纳言跟参议，时有变动但员额大概就８～１０人
不过这些官位也早就只是形式
秀吉时代公武还是合体名额共用
後来德川就拆分公武家官位，公武家不互占
鳖很久的公家多了一堆位置因此生出一堆新家就又是别话了
PS. 那个时代的大纳言已经不任命正官，所以其实都是权官，是权大纳言
22F：→ borriss: 那句是对景胜啦XD 秀吉政权拿到权中纳言以上没几个 03/06 23:30
23F：→ borriss: 後面江户时代光是位置跟升进就可以吵 石高都还其次 03/06 23:31
24F：推 KrisNYC: 神串留名 拜读 03/06 23:47
25F：推 chewie: 推 有趣 03/06 23:52
26F：推 alicecooper: 推~ 03/07 09:40
27F：推 tsmcprince: 推解说 03/07 09:50
28F：推 lelu: 洗礼(x)洗脸(o) 03/07 12:50
人家秀吉可是日本国正统政府的最高领导人
不但位高拳重还已经已经劝＆拳服一票小弟
你们这些地方流寇要嘛被招安，要嘛准备去死
但是神主牌天皇大人不喜国家动乱生灵涂炭
所以我先白脸好言相劝不要不识相找死:D
北条：我有十万军不动的小田原城
29F：推 kojiro: 十万不够，你有试过二十万吗 03/07 22:44
一试成主顾
30F：→ kaito2198: 北条要求「最少与德川同等待遇」就很蠢了 03/08 06:47
31F：→ kaito2198: 别说时空背景不同 就连家康都不可能坐视 03/08 06:48
32F：→ kaito2198: 找一个领地更大、位置更不受管辖的大名跟自己平起平坐 03/08 06:49
33F：→ kaito2198: 当家康白痴吗 就算秀吉ok 家康都要偷偷把谈判搞砸 03/08 06:50
34F：推 kpier2: 神君：咱从信长他爹那代跪到现在，跟你这新来的平起平坐? 03/09 14:44
35F：→ sdiaa: 跟德川同等待遇... 秀吉哪有那麽多妈妈跟妹妹... 03/09 17:00
36F：→ borriss: 天正壬午之乱又不是没打过 03/09 17:54
37F：推 a435007: 独眼龙白袍跪猴子那次的场面席次有纪录吗? 想知道 03/10 01:05
没印象有相关的资料捏
38F：推 alvis000: 大推 03/10 02:12
39F：→ kaito2198: 这史料就是因为有详细席次才贵重，大多顶多写有谁谁谁 03/10 11:04
因动乱与年代久远而遗失、遗忘的各种仪式、装束、作法
就是从这类各家过去留下的文件或日记中的记录考证重建的
是谓有职故实（公家、武家故实）
40F：推 TheoEpstein: 大推 03/13 17:04
41F：推 silverice: 推神级好文 03/16 11:50
42F：推 wucn: 推 03/16 15:43
※ 於本文中补充了些服色相关内容
43F：推 tucker: 推补充 03/19 03:02
44F：推 c22748872: 喔喔喔更新啦 03/19 09:46
※ 编辑: Oswyn (114.45.72.79 台湾), 03/19/2022 18:12:58
45F：推 tsujishiori: 里面就北条家官位最低，其他人都是中央官员，只有蜂 03/26 04:14
46F：→ tsujishiori: 屋和北条是地方官 03/26 04:14