作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [讨论] 相模的生产力很高吗?
时间Sun Feb 20 17:31:14 2022
43~
先引用篇自己的旧文内容
#1P90z7rV (WarringState) Re: [讨论] 信长、砂糖与长宗我部
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1495535431.A.D5F.html
相模国东郡(高座郡)田名村,後北条氏被推倒之翌年也就是天正十九(1591)年
实行的检地
田名村在近世的村高为1659石余,在相模国内乃属上位最具规模的村落
google 【水郷名田】应可得今田名村之所在
https://i.imgur.com/rq96o4K.jpg
当时之耕地面积 水田 16町 6亩 6步
畠 83町4反7亩16步
屋敷地 2町8反2亩 4步
共计 102町3反5亩26步
田名村就位在相模川边无山也算平坦,但水田只占了总耕地面积的约16%左右
这比例满令人吃惊的,虽不能当成通例但作为参考可知当年就算在河边也不见得就能有
大片水田
https://i.imgur.com/FkdE0za.jpg
※
为什麽没什水田,生产力不怎样,这要回过头来从地形看
看相模国、现神奈川县的卫星空拍
超过三分之一以上都是山地,其它丘陵、台地与河口冲积
小田原的酒匀川冲出了一小块冲积平原称为足柄平野
加上相模川下游的相模平野乃相模国的精华地段、主要的水田地区,米产量约占相模国
总产量的2/3
但看向相模川的中游,也就是上述田名村所在,就能了解为什肥不起来
相模国东北与武蔵国交接地区被称为相模野台地,是河岸段丘也就是河阶、堆积坡
https://i.imgur.com/447VbiC.jpg
在这依地势高低分为上、中、下段,看似平缓但欠水源
尤其最大片的上段相模原地势最高、地下水位低,连井水都难搞
只有些漥地形成的水池,但也不足以支持大规模农业
因缺水,大片的平缓土地欠缺开发,形成长满杂草与杂木林的原野
沦为相模川与武蔵国交界的境川等水源地周边村落的入会地(共用草、柴场)
日本古地名带有○○野、○○原的,很多都是类似的状况,隔壁的武蔵野也是
在这种地方打过大战,地名就常被称为战场原
这些地通常都要到江戸中後期,甚至到近代才会开始开发
上段的相模原也是同样到了十七世纪後半才开始新田开发,而且也不是水田
而是以畑(旱田)与提供柴薪的杂木林种植为主
像武蔵野的杂木林也是因多摩川水力之便,提供柴火成为支撑江戸饮食澡堂文化的推手
从上述引用的名田村检地资料可窥知
名田村已经是相模野台地地势最低、最贴近相模川的了还没什水田
其它离河道更远、地势更高的土地会有多凉就甭说了,中世的战国时代当然是更凉
所以单从土地、农业的角度,相模国真的是不怎样
源赖朝选鎌仓、後北条居小田原,都不是因为土地肥美更多是为了防御然後一住就不走
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
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1F:推 hazel0093: 如果是这样他们的兵源跟钱财怎麽生出来的 02/20 18:28
就算是山里也是有人啊,有人就能生兵,多少的问题而已
只是地不肥美的话人口会分的更散
相模的人口应该会集中在河流中、下游地区冲积、堆积形成的平地
比较差的地段还是会有人口
其实以整个日本国土来说,真正能称为平原、形成农产区的本来就没多少
附近也没比相模好多少,自然不会劣势
山阴道才鸟,北陆会豪雪,关东在战国时代其实不精华
但
地广、
比较平,已经吊打大部分的地区了
2F:推 luciferii: 早云开始的全国实质检地和四公六民有很大影响吧,实打 02/20 19:19
3F:→ luciferii: 实的石高收入跟其他大名看领内地主脸色有差 02/20 19:20
後北条的四公六民,人民笑呵呵是假象哦
由史料分析,北条领的百姓还是很多逃亡
因为四公六民只是年贡,百姓还是有很多各种课役
并不是交完四成就没事,太苦了吞不下去就只好逃跑
像一般熟知武田的栋别钱收的多,北条也有收的啊
还有段钱、悬钱、城米钱等等各种钱
百姓还不是要从六民与其它收入中掏出来付
北条五代的仁政
年贡减轻及限制中间榨取~
但实际上比较接近,限制中间A我(北条)的油水
4F:推 hazel0093: 无关战国问下 那平氏占领有人有钱 为啥打仗 02/20 20:57
5F:→ hazel0093: 打不赢从山里跑出来的木曾跟义经 是真的将领太烂? 02/20 20:58
这的平氏指的应该是平家?
这问题很复杂,平家地位上升获得许多知行国(受领)
但这的知行国指的是平家人任国司成为国守
管理令制国、徵税然後上交一部分到国库
有油水没错但并不是领主般的存在,只是地方官
平安时代是行庄园公领制
令制国内有各种势力,有各种後台的庄园、院宫家、摄关、社寺与地方豪族等
真正有武力的是武家、豪族等8+9
要获得兵力一方面是自家人+聘用私兵,另外就是拉拢地方上的武家、豪族
受拉拢与拿钱办事的外人会看风向,最重要的是自己而不是平家
当时的平家是很肥没错,但并没有一般想像的这麽有军事力
因为平承期你有钱并不会把大部分的收入都丢到军事上
6F:推 tsmcprince: 推 02/20 21:04
7F:→ wcc960: 前期败给动物 (富士川被水鸟吓死 倶利伽罗被火牛冲爆) 02/20 21:13
8F:→ wcc960: 後期败在义经不讲武德 (?) 02/20 21:13
9F:推 detonator: 大大真的很懂 02/20 22:27
10F:推 wcc960: 平家做贸易的收入搞不好更多 然後赖朝设地头打破这个规矩 02/20 23:41
11F:→ wcc960: 平家之所以为平"家" 就因为它仍照以前公家的方式做事 02/20 23:42
12F:推 articlebear: 推 02/20 23:48
13F:推 castlewind: 这种留不住水地又不够平的地方 得靠引进南蛮作物才有 02/21 01:30
14F:→ castlewind: 搞头吧 玉米、蕃薯、马铃薯之类的...... 02/21 01:30
相模原台地倒不是像萨摩那样的火山碎屑台地留不住水
而是日本中、近世欠缺把水往高处输送的技术
由於侵蚀作用河道低於需要灌溉的土地
所以只能找地势更高处的水源,如上游或更远但较好施工的水源
开凿水道将水引往需用水的低处
但如果水源太远或所需的工程难度太大,需要的人力与费用太高就难以实现
尤其战国时代要施作大工程除了成本问题,还要防犯敌对势力就更难了
因此大规模的水利工程多半在江戸中期後才开始开发
15F:推 wcc960: 小田原就有相传北条氏康开凿,号称日本最古老的早川上水 02/21 03:38
16F:→ wcc960: 当时造访氏康邸的连歌师闻池水造景不混雨水,全数来自河水 02/21 03:45
17F:→ wcc960: 还吓了一跳 02/21 03:45
18F:推 luciferii: 我提早云意思就是他跳过中间地主才能充实国库啊,仁不 02/21 04:51
19F:→ luciferii: 仁政是其次,没有新的拓展石高技术,靠这招的确让北 02/21 04:52
20F:→ luciferii: 条家振兴起来。 02/21 04:52
21F:→ ILLwill: 所以说他是战国大名先驱 02/21 09:41
22F:推 karl7238: 推 02/21 11:38
23F:推 silverice: 推 02/21 12:32
24F:推 andystupid: 大推 02/21 12:35
25F:推 a435007: 推 就喜欢这种回文 长知识 02/21 12:52
26F:推 hedgehogs: 推 02/21 23:15
27F:推 TheoEpstein: 推好文 02/22 01:18
28F:推 sangotai: 感谢分享 02/22 07:52
29F:推 lelu: 读战史也要专研地理XD 02/22 11:34
历史发展始终与地理环境相关,战争更是与地理密不可分啊XD
30F:推 shinny1206: 游戏中感觉不出武藏有相膜三倍肥 02/22 14:20
31F:→ sdiaa: 武藏空地一堆 要自己多盖几个城 02/22 14:36
32F:→ sdiaa: 其他国三五个8格的支城就很了不起了 武藏一堆9格10格的 02/22 14:42
33F:→ sdiaa: 上面是说<创造>的威力加强版 02/22 14:47
武蔵是巨兽,范围是现在东京+东京都+埼玉的全部、加上横浜市的三分之二
相模是神奈川扣掉属武蔵的横浜市范围
大、山地又只占约五分之二不到一半,虽有武蔵野台地但平缓处还是多
扣掉更大的陆奥、出羽,只有近江、尾张这些鱼米之乡能相比
江戸时代整治利根川後又更神,甩掉近江、尾张、美浓这些传统产出大国
可参考享保年间吉宗下令统计的日本全国耕地面积
水田 畑
1 陆奥 183647 1 陆奥 154102
2 出羽 83652 2 武蔵 137278
3 越後 66193 3 下野 73003
4 武蔵 64590 4 常陆 66455
5 常陆 49172 5 上野 64200
相模 13385 相模 29143
但在战国时代光靠吨位与还算平,一般选手也完全不是同档次的
不过游戏还是要讲点平衡就是了
34F:→ sdiaa: 越後武藏常陆都是靠安定後的治水才产能大爆发~ 02/22 17:38
是啊,比起已经高度开发的畿内、近江、尾浓等地区
这些开发度较低的地区,在江戸时代整治发展後就大爆发了
35F:→ borriss: 像忍城这种与其说平城 不如说是沼城 02/22 18:16
36F:推 a435007: 我就问 本洲四国九州这三大岛 前三名穷酸的县市是? 02/23 00:08
37F:→ a435007: 我猜不是山阴地区 就是四国... 02/23 00:08
依庆长3年石高,按石高/面积排序,只看石高的话去 ja.wiki 石高 就可
不计壱岐、対马
66 飞騨
65 土佐
64 隠岐
63 日向
62 伊豆
61 出羽
60 佐渡
59 信浓
58 石见
57 越後
…
10 加贺
9 伊势
8 上総
7 近江
6 山城
5 筑後
4 摂津
3 和泉
2 尾张
1 河内
38F:推 a435007: 土佐穷成这样 还可以出一个长宗我部 牛逼 02/23 02:08
上面的排序土佐是用通说的 98,200 下去排
但可以参考这篇
#1VlyFT6u (WarringState) Re: [讨论] 清洲会议後的织田家领地分封
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1606403037.A.1B8.html
https://i.imgur.com/9g6WdMN.jpg
天正检地石高实数为20万2626石才合情合理
39F:推 tsmcprince: 陆奥产量这麽大...@@ 02/23 09:34
40F:推 hedgehogs: 山地占二分之五是5/2喔... 02/23 11:13
对吔,我在打什麽XD
41F:推 PAULDAVID: 以前看一个说法 说关东在北条时期已经有初步水利开发 02/23 17:37
42F:→ PAULDAVID: 使接手的德川在徵税役调治理方面的难度不如想像中高? 02/23 17:37
鎌仓时代就不少筑堤治水工程,基本上庄园开发就跟水脱离不了关系
後北条时代领内也有进行些小规模、居部的修建提防
43F:推 qppq: 出羽 庆长年间排名六十几 享保年间飙到第二名! 03/01 12:44
#1TbG5LQu (WarringState) [ptt.cc] Re: [讨论] 石高、人口
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1570046293.A.6B8.html
出羽的石高问题可以参考这篇哦
※ 编辑: Oswyn (114.45.80.206 台湾), 03/01/2022 13:35:18
44F:推 lu3yao: 出羽好猛 从吊车尾冲到颁奖台 03/02 17:52
45F:推 kpier2: 大概是其他地区的恶代官都遇上了新之助... 03/02 20:56