作者nickkk (nick)
看板WarringState
标题[请益] 如果三成早点死去，丰臣家会延续比较久吗
时间Fri Nov 12 19:45:24 2021
如题
如果三成在被暗杀时就死去了，那之後的关原之战还会打起来吗?
毕竟关原之战当时加入东军有一部分是本来秀吉封去挡家康的人
但是因为赌烂三成结果就加入东军了
如果现在三成不在了，这些人一样会倒向家康吗?
我个人想法是说可能三成不在了，家康征伐上杉家的事情还是会发生
但就不会引发关原之战，而征伐上杉家成功後，家康的威望会上升
其他大老大概也会不敢说什麽，这时候可能会有两种状况
1.某个大老像三成一样利用某个机会举兵攻击家康，引发另一场关原之战(不一定发生
在关原)
2.其他大老到死都不敢反抗家康，被家康慢慢拔掉羽翼，最後吞掉丰臣家
个人觉得1发生机率很大，而且这场战争加藤那挂赌烂三成的或许就不会加入家康那边了
那这场战争或许家康就不会获胜，那可能局势就又会变得完全不一样
不知道版友有没有其他想法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.68.204.106 (台湾)
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※ 编辑: nickkk (203.68.204.106 台湾), 11/12/2021 19:52:36
1F：→ moslaa: 虽然没什麽深入研究，我倒是觉得死更快 11/12 20:00
2F：→ moslaa: 所谓丰臣诸将，当时都不是十几岁少年了 11/12 20:01
3F：→ moslaa: 究竟要继续认秀赖为主君，还是开始转换方向投靠家康 11/12 20:02
4F：→ moslaa: 要说靠讨厌三成来决定，这为免把自己跟家族跟家臣的未来 11/12 20:03
5F：→ moslaa: 当成国中/国小学生分小圈圈打群架了 11/12 20:04
6F：→ moslaa: 我反而认为是三成不断叫嚷着家康有异心，点破他的内心 11/12 20:06
7F：→ moslaa: 家康才会收敛点，不然他收买各大名的动作会更快更露骨 11/12 20:07
8F：→ moslaa: 不过这是架空历史啦，怎麽说都有可能。 11/12 20:08
9F：推 jollybighead: 丰臣会更快灭亡，因为三成在，其他人对家康才有戒心 11/12 20:14
10F：→ luckyluckyha: 做梦，秀吉是故意让三成扮黑脸，自取灭亡 11/12 20:25
11F：推 rommel1: 北政所跟淀君先内斗 11/12 20:55
12F：推 YJJ: 看接替三成权力的人吧 11/12 21:13
13F：→ Landius: 三成当时也不是一个人,五奉行大概三个连成一气,浅野好好 11/12 21:41
14F：→ Landius: 先生,前田玄以地位职权特殊,问题应该是主战派三奉行? 11/12 21:42
15F：推 kpier2: 丰臣家会否延续 端看宁宁肯不肯低头 三成(关原)只是风向计 11/12 21:51
16F：→ kpier2: 茶茶 (才对) 11/12 21:52
17F：→ kpier2: 不过这都是建立在1.神君长寿 2.利家也在那时机死了 的假设 11/12 21:55
18F：推 Klan: 看加藤清正怎麽死的，谁代替三成那个位置下场也应该差不多 11/12 22:16
19F：推 Anjou: 一切要看黑田老头怎样在後面搞阴谋 11/12 22:38
20F：→ Anjou: 没有三成 黑田老头也不会甘心乖乖待在九州的 11/12 22:40
21F：→ kpier2: 别太高估官兵卫了... 秀吉能速掌天下固然有幕僚团之助 11/13 00:02
22F：→ kpier2: 但信长这个人才监定器留下的『织田人才库』更是重点 11/13 00:04
23F：→ zball: 当时德川在秀吉死後违反法度跟大名私自通婚这事 态势就很 11/13 00:29
24F：→ zball: 明显了 前田利家能活得久才是关键 三成已是无足轻重 11/13 00:31
25F：→ zball: 其他大名大多都嘛心知肚明 三成存在消失对当时德川最不利 11/13 00:32
26F：→ zball: 的地方 仅仅只是原本丰臣系的大名跳到德川体系下 少了能 11/13 00:34
27F：→ zball: 够说服自己跟别人的大义跟心理台阶罢了 11/13 00:35
28F：推 Dalembert: 只要家康不死，不论有没有打仗都会往後来的情势发展 11/13 00:44
29F：→ Dalembert: 如果没有关原大概就慢慢温水煮青蛙，还是会掌权的 11/13 00:45
30F：→ borriss: 人才库？ 怎麽跟到丹羽或是秀长的名人不多 11/13 00:50
31F：→ borriss: 有些只是刚好资料比较多才变成人才吧（x 11/13 00:51
32F：推 Landius: 就秀吉古参再强也就中阶主管,织田金字塔崩盘後投靠秀吉的 11/13 00:55
33F：→ Landius: 才变成丰臣政权主轴. 11/13 00:56
34F：推 ILLwill: 家康可能变类似执权，慢慢架空丰臣的动作依然存在 11/13 07:14
35F：推 ILLwill: 秀赖可能会活得比较久，但家康的动作会很露骨明显，引出 11/13 07:17
36F：→ ILLwill: 另外一个三成。问题就在於时机点若过，第二三成能调动的 11/13 07:18
37F：→ ILLwill: 军队就少了。而如果毛利决意不玩要当老二的话，我想还是 11/13 07:18
38F：→ ILLwill: 没太多搞头 11/13 07:18
39F：推 gm79227922: 不会 11/13 08:32
40F：推 gtfour: 若没三成 不打关原的话 毛利家还真可能不会自爆到只剩两国 11/13 12:34
41F：→ KKyosuke: 三成又不是坏人.. 11/13 14:22
42F：推 KrisNYC: 你意思就是三成好心做坏事过大於功 这很难讨论 11/13 14:47
43F：推 sevenly: 茶茶早点死的话 搞不好会 11/13 16:06
44F：推 imanikki: 三成就丰家的黑脸啊，没有他还是会有别人来扮黑脸 11/13 16:26
45F：推 CGT: 没三成不会活更久，当时各大名西瓜倚大边的态势已经很明显 11/13 19:51
46F：→ CGT: 三成合谋毛利家起兵才让部分有野心大名有赌一把的心态 11/13 19:54
47F：→ CGT: 但他们也不会为了丰臣而战，只是有藉口趁乱捞好处 11/13 19:56
48F：推 lu3yao: 连毛利辉元自己也就只想捞好处 没想要真的打硬仗了... 11/13 20:01
49F：推 rommel1: 当总大将又不出击 战後被减封 真的很XDXD 11/13 20:03
50F：推 rommel1: 没了三成 换大野治长或片桐且元主导? 11/13 20:05
51F：推 rommel1: 片桐扮演的角色跟利家很像,只是实力.辈分差太多~~~ 11/13 20:45
52F：推 aquacomfort: 家康摆明就是要弄其他四大老 结果前田敢跪 上杉敢打 11/14 00:28
53F：→ aquacomfort: 就你辉元不敢跪也不敢打 路都走给你看了还在拨小算盘 11/14 00:28
54F：推 gm79227922: 三成在里面也算不大咖 五奉行跟大老完全不能比 11/14 01:27
55F：推 ILLwill: 五奉行基本上都很勉强啦，在健康与实力方面唯二能挑战家 11/15 16:38
56F：→ ILLwill: 康的就是前田利长和毛利辉元，但他们对天下可能没什麽积 11/15 16:38
57F：→ ILLwill: 极进取之心 11/15 16:39
58F：推 window77: 前田+毛利帐面上石高才跟德川差不多 这两个算富二、三代 11/17 11:14
59F：→ window77: 跟家康这老狐狸比实在太嫩 11/17 11:15
60F：推 rommel1: 前田利家的人脉比较广,跟各方势力都能沟通的 乔事情~~ 11/17 11:53
61F：推 rommel1: 跟织丰德的人都很熟 三成.利长根本望尘莫及 11/17 12:03
62F：→ borriss: 拿从三位来说 秀忠92年就当到了 辉元一族之首要95年 11/17 14:41
63F：→ borriss: 利长更不用说要等到老爸快死 98年才混到 11/17 14:42
64F：→ borriss: 92年关白都换成秀次了 11/17 14:44
65F：推 rommel1: 大概只有宇喜多秀家会为了丰臣家而跟德川家对干~~~~ 11/17 22:25
66F：推 rommel1: 因为兵力居劣势 最後大概会在大阪决战 打笼城战 11/17 22:30
67F：推 ILLwill: 如果利家健康的还能再活十年，我猜他一定也有席卷天下的 11/18 07:55
68F：→ ILLwill: 野望吧，他以保护秀赖之名击败家康的话，一样会架空丰臣 11/18 07:55
69F：→ ILLwill: 家，然後让利长就任左右府甚至将军 11/18 07:55
70F：推 jollybighead: 利家应该是不会对秀赖下重手 11/18 08:02
71F：推 rommel1: 前田家的石数跟其他大老比其实还好，只能辅佐而已 11/18 12:06
72F：推 rommel1: 利家又是守财奴个性，擅长用算盘计算的，高风险的事情不 11/18 12:10
73F：→ rommel1: 会做的 11/18 12:10
74F：→ ILLwill: 当然不会啊，只是秀赖的身份是原罪，难保利长那代不会找 11/18 20:13
75F：→ ILLwill: 理由除掉他 11/18 20:13
76F：推 Eijidate: 比起来~我觉得伊达正宗是不是选错边了啊? 他想统一天下 12/02 15:27
77F：→ Eijidate: 应该要和上杉合作,而不是和上杉家勾勾缠 12/02 15:27
78F：→ Eijidate: 关原之战前,伊达联合上杉在东边兴风作浪,不一定会输 12/02 15:28
79F：→ Eijidate: 搞不懂在信长那个年代,各种奇袭和以少胜多的战役 12/02 15:29
80F：→ Eijidate: 怎麽到家康那个年代,都是在拚谁的兵多粮广而已? 12/02 15:30
81F：推 KKyosuke: 以少胜多或是奇袭本来就不是正常的 12/02 15:44
82F：→ KKyosuke: 就算到家康时代也是有啊 两次上田城合战 12/02 15:44