作者leonjapan (强尼六本)
看板WarringState
标题[讨论] 新说 桶狭间之战 信长不是奇袭?
时间Mon Sep 13 15:10:15 2021
桶狭间之战是一场发生於1560年战国时代日本的战役。
东海道大名今川义元亲自率军攻入尾张国境内，在今爱知县名古屋市一带，遭织田信长领军
奇袭本阵阵亡。战後，原本称霸东海道的今川氏从此没落，而获胜的织田信长则在中日本和
近畿地方迅速扩张势力，奠定其日後掌握日本中央政权的权力基础。
↑目前维基百科是写通说的奇袭…
兵长翔哥 提到桶狭间之战信长赢今川的新说现在是 主流信长正面攻击今川军说,或是正面
奇袭说…
不是什麽通说的迂回奇袭说?
各式各样说都出来 ..
暴雨, 丘陵浓雾 ,情报 ,信长主动出城迎击 运气.. 全部加起来比较相似能成功条件
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.150.80 (台湾)
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※ 编辑: leonjapan (42.72.150.80 台湾), 09/13/2021 15:12:43
1F：→ luckyluckyha: 各因素都有，今川击退第一波小敌大意，信长背刺成功 09/13 15:13
2F：→ luckyluckyha: 另外信长当时地盘小但富庶，和今川算是旗鼓相当的。 09/13 15:16
3F：→ luckyluckyha: 太抠细节了，好比a正面行军到假寐b面前杀他。都成立 09/13 15:23
4F：推 TheoEpstein: 其实真相我有亲眼看到，但不能告诉你，这世上只能有 09/13 16:01
5F：→ TheoEpstein: 三个人知道。←改成这样子说有比较好吗？ 09/13 16:01
6F：推 s90188: 正面还能算奇袭吗 09/13 17:13
7F：→ borriss: 小丘林立才办的到的正面奇袭(X 09/13 17:27
8F：→ Oswyn: 出其不意谓之袭击。不管肛前面还是後面，桶狭间就是奇袭啊 09/13 17:54
9F：推 undeadsin: 正面攻击 只是这时间点你刚好旁边没友军而已(?) 09/13 17:58
10F：推 JustSad: 不管哪一家说，没有摄影机穿梭时空实景拍摄，你信？ 09/13 18:53
11F：推 a435007: 只少没有两边摆阵信长堂堂正正一路打进去的可能 09/13 21:19
12F：推 sofar302: 今川大意了 织田不讲武德 09/13 21:22
13F：→ kojiro: 年轻人不讲武德，骗，偷袭，劝你耗子尾汁 09/13 21:30
14F：→ borriss: 摆阵正面奇袭那就是中路突破啊(X 09/13 22:18
15F：推 CGT: 至少是把握时机对义元本阵的局部优势，往死里打而且成功了 09/14 00:06
16F：→ CGT: 疑问是义元在兵力优势下是怎麽被钻空子或是debuff的 09/14 00:09
17F：→ KrisNYC: 这个新说有讨论价值 只是也没什麽证据能讨论.... 09/14 07:42
18F：推 karl7238: 新说我两年前就看过中国主播介绍过，当下觉得今川有够衰 09/14 09:50
19F：→ karl7238: ，那场雨早一点或晚一点下结局都会不一样 09/14 09:50
20F：推 hugo7935: 正面奇袭：双方都是在意外之中遭遇 09/14 18:10
21F：→ hugo7935: 跟川中岛一样我觉得就合理了 09/14 18:10
22F：→ Oswyn: 怎麽说信长的行动都不会在他自己的意外之外吧XD 09/14 19:31
23F：推 a435007: 川中岛那个还有起大雾的奇袭成分 不然只能算是遭遇战 09/14 20:26
24F：推 Landius: 就出现在面前,但之前是怎麽摸哨摸进来的,是谓正面奇袭(?) 09/14 23:46
25F：推 a7v333: 我的印象：旧的被推翻了，新的每一种都有问题没法解释 09/17 00:34
26F：→ Oswyn: 我的印象：被推翻的旧的，每一个都有不少问题没法解释XD 09/17 01:36
27F：推 KKyosuke: 能被推翻当然是不能解释才会推翻啊XD 09/17 01:37
28F：→ Oswyn: 旧通说、主要是 Primacy effect 的影响太大 09/17 01:40
29F：→ Oswyn: ACGN 的影响力太强大，强过史料研究与考古学挖出来的实证 09/17 01:46
30F：→ TheoEpstein: 就跟关原之战到现在还一堆在那「三成布阵等家康进到 09/17 08:06
31F：→ TheoEpstein: 口袋，小早川临阵叛变」，因为这说法最有戏剧效果啊 09/17 08:06
32F：→ TheoEpstein: 「小早川不受控制突然切断西军连络线，三成攻击时被 09/17 08:08
33F：→ TheoEpstein: 家康背刺」这种在戏棚讲一半观众都散光了。 09/17 08:08
34F：推 karl7238: 对关原新旧说差异也很大，旧说也是戏剧效果较大 09/17 11:45
35F：推 Landius: 现在新说比较多的问题是留白变多了,老实说不太好说故事, 09/17 13:46
36F：→ Landius: 就像筑山殿,以前江户通说恶役千金,现在则是...至少空白般 09/17 13:46
37F：→ Landius: 的存在,自从拉回冈崎以後大概就这样. 09/17 13:48
38F：→ Landius: 然後会让人很想写故事就直接乾脆不要碰她,但是她又是相关 09/17 13:49
39F：→ Landius: 信康事件的受害者,处境会变得很头痛. 09/17 13:50
40F：→ Landius: 以前的通说就是直接附带给你一个起承转合的戏剧效果,毕竟 09/17 13:51
41F：→ Landius: 作者是嘴上不承认但下笔很诚实写小说,新说真的要靠二次创 09/17 13:51
42F：→ Landius: 作想办法抗衡,偏偏学界20年擂台,大众认知20年跑不掉.(茶) 09/17 13:52
43F：→ leonjapan: 等 几年後再再新说 09/17 15:02
44F：推 wcc960: 以新说来讲现在的东出更适合演秀秋 早与东军暗通款曲已久 09/17 15:44
45F：→ wcc960: 期待福田雄一来拍个新解释桶狭间(误 09/17 15:47
46F：→ wcc960: 大泉信长大雨中到民家借厕所 看到佛祖义元也在 就把他砍了 09/17 15:50
47F：推 Landius: 福田就拍过新解释日本史,全部主角室刚 XD 09/17 16:03
48F：→ Landius: 战国的部分好像就有信长本能寺与沙勿略传教 09/17 16:05
49F：推 undeadsin: 看到上面觉得应该可以写一部「转生成筑山殿拔除破灭旗 09/17 16:27
50F：→ castlewind: 就娘家失势以後被打入冷宫 宫斗剧老套题材（笑） 09/17 17:15
51F：→ borriss: 炒作冈崎房地产 因为资金断链 被倒债自杀的故事(X 09/17 17:27
52F：推 ui: 关原的话我也更倾向小早川从一开始就不受控制，驻南宫山是独断 09/19 12:05
53F：→ ui: 毕竟秀秋在庆长之役时就有很多独断行为，为人也以傲慢凶暴闻名 09/19 12:07
54F：推 CGT: 秀秋本就心向德川，迫於情势勉强配合西军行动 09/19 15:44
55F：→ ataki: 关原的话小早川明显一开始就不受控 11/17 19:02
56F：→ ataki: 只是他有没有一开始被就被西军围攻 11/17 19:03
57F：推 rommel1: 东出在电影关原就演过秀秋了 11/17 20:32
58F：→ rommel1: 事後来看 导演真是眼光独到 XD 11/17 20:34