作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 新说 今川义元当年不是上洛了?
时间Mon Sep 6 08:21:11 2021
※ 引述《Anjou (没死)》之铭言：
: 对於支持新说的 我问几个问题
: 1.义元在1560年时候 拥有的骏远三总和实力可以让他出兵多少??
没有明确数据，大约两万至四万
: 2.对付一个半国甚至只有十四万石的大名
: 今川家动员接近总兵力 甚至盟友北条也有派兵支援
: 就为了边境冲突 打几座小城池??????????
织田信长当时已经打下大半尾张，尾张国内只有今川义元拿下的小部分跟服部党是敌对势
力，实力按照後来的石高换算，超过十四万石
: 3.今川家为了这次出兵准备多久 两万五千大军预备了多久的粮草
没数据
: 4.义元本身是否有上洛的" 野心 "跟慾望
没有今川义元试图上洛的文书留下
: 信长於1559年在边境盖了一堆小山寨
: 用来切断今川军在前线的据点联系
: 所以这也导致了60年" 进出尾张 "( 既然还没定论先用进出 )必须拔光这些山寨
: 如果为了拔这些小山寨需要动用到两万五千大军吗??
需要
织田信长打南近江金森三宅等地都用过四万人
: 如果只是为了打通边境的通路 拔掉这些山寨
: 根本不需要动员两万五千大军
所以也包含进占尾张国的可能，但没说要上洛
: 战争规模跟战略目标最简单的判断方式就是动员了多少的兵力数字
: 这些数字是真真切切的米粮白银打造出来的
: 或许史料不足 但是从最简单的证据也能判断出所谓的边境冲突说是不可取的
: 相反的 不以上洛说很难解释为何要动员如此规模的军队跟资源
正常范围内的数字，你没去看其他战事而已
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※ 编辑: eli5816459 (42.77.252.16 台湾), 09/06/2021 08:21:52
1F：推 TheoEpstein: 那个14万石就是典型的小说看太多...09/06 09:18
2F：推 Landius: 结论:上洛才够气吞天下,花25000只是拔钉子户太小鸡吃米.09/06 12:48
→ Anjou: 那古野城十四万石有问题吗?????
09/06 12:50
织田信长当时已经并吞清洲织田跟岩仓织田了
3F：推 KKyosuke: 太阁检地尾张57万石 庆长乡帐尾张48万石 一般推测桶狭09/06 14:06
4F：→ KKyosuke: 间时期织田家实际控制至少有个25~30万石09/06 14:07
※ 编辑: eli5816459 (42.77.252.16 台湾), 09/06/2021 15:02:35
5F：推 luciferii: 之前忘记看哪本书有讲到信长继承信秀时就约有30万石了 09/06 16:03
6F：→ luciferii: 织田信秀本身就很强，之前打道三时也是动员了两万多人 09/06 16:04
7F：推 TheoEpstein: 年代都搞错还想硬凹，笑死 09/06 16:45
8F：→ eli5816459: 信长继承时，应该还没三十万石 09/06 17:09
9F：→ borriss: 通过说是小看木曾三川 09/06 19:07
10F：→ borriss: 占领的话 北伊美浓信长也花不少年啊 靠家格说(算了 09/06 19:08
12F：推 TheoEpstein: 信长在美浓卡好久.... 09/06 20:25
13F：推 ucuye: 这个让我想到几年前有一个拜信长大神的 09/06 21:14
14F：→ ucuye: 一直无限圈圈 09/06 21:14
15F：推 peter89000: 拜信长那个更疯，跳针功力更猛 09/06 23:03
16F：推 CGT: 织田家还有港口收入，老爸尾张之虎就可以动员上万兵了 09/06 23:14
17F：→ CGT: 十几年前还在西三河跟太原雪斋打好几次，不可能轻松辗过 09/06 23:20
18F：推 rommel1: 印象中打输 09/07 06:14
19F：推 hanktan: 信长爷爷用港口起家翻身 09/07 09:12
20F：推 PAULDAVID: 岁入主要靠商港的话 动员的方式会比较不同吧？ 09/07 21:36
21F：→ jimmyyang: 长期目标是上洛 而25000是初期对尾张战事的投资，这样 09/07 22:16
22F：→ jimmyyang: 说不就两边都对吗，所以才会先不打电话给京都附近桩脚 09/07 22:16
23F：→ jimmyyang: 说自己要上洛是一种文宣啊，我很屌别挡路 09/07 22:17
24F：推 ILLwill: 不管怎样拿下尾张也要大半年治理，要不要上洛是後来才要 09/08 08:22
25F：→ ILLwill: 仔细规划 09/08 08:22
26F：→ ILLwill: 看你要从伊势一路到大和，还是跟美浓近江起冲突 09/08 08:23
27F：推 KrisNYC: 算法太多种 有些很奇怪收税的钱也硬要换成相当2万石这样 09/08 08:28
28F：推 KKyosuke: 上面提的两个检地都没算商业收入的 09/08 16:11